Val di Susa: Tav sì o Tav no?

Discussione in 'Politica' iniziata da theimperator, 3 Marzo 2012.

Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.
  1. 105andrea105

    105andrea105 Primo Pilota

    1.055
    152
    19 Luglio 2009
    Reputazione:
    24.037.007
    auto
    lo Stato ha diritto (in realtà ha il dovere, nei confronti della collettività) di sgombrare, se necessario con la forza, chi occupa il cantiere e/o impedisce la realizzazione dei lavori
     
  2. theimperator

    theimperator Secondo Pilota

    962
    42
    26 Maggio 2009
    Reputazione:
    30.617
    Toyota Land Cruiser
    In Italia, per fortuna, non puoi impedire che le persone lavorino e non puoi bloccare una strada per manifestare senza un minimo di autorizzazione (che permetta di creare percorsi alternativi e di controllare la situazione): stiamo parlando di "interruzione di pubblico servizio", "manifestazione non autorizzata" e cose simili, con l'aggravante della violenza.

    In tali casi le forze dell'ordine sono non solo autorizzate, ma anche tenute, a intervenire: in molti di questi casi è previsto l'arresto in flagranza di reato, ma spesso per masse così consistenti è impossibile, perciò si procede con la richiesta di sgomberare pacificamente l'area. Se ciò non avviene e i protestanti rispondono con la violenza oppure continuano a non indietreggiare è più che normale che le FdO intervengano con metodi più incisivi per ristabilire il pubblico servizio e la pubblica sicurezza dei cittadini.

    Rispetto a paesi avanzati e democratici come Inghilterra e Germania, a chi protesta qui va di lusso: lì la Polizia in questi casi interviene a cavallo e quando un cavallo scalcia.... preferirei mille volte un manganello! Per non parlare di paesi molto meno democratici (almeno in questi casi) come Russia, Usa, Medio Oriente e similari dove invece di sprecare tempo coi manganelli e rischiare di avere feriti tra le FdO, estraggono direttamente la armi e aprono il fuoco. In entrambe le casistiche difficile che la gente protesti ogni 2 giorni come avviene da noi. Secondo me il problema è che siamo troppo buonisti nelle nostre leggi

    Un'altra cosa riguardo alla TAV: qui non stiamo parlando solo di bloccare il cantiere, stanno bloccando autostrade e ferrovie, strade statali, si arrampicano sui tralicci elettrici con la possibilità di danneggiarli, danneggiano mezzi del cantiere e delle FdO. Stiamo parlando di gente che non protesta (anche se senza autorizzazione) sdraiandosi in mezzo alla strada, stiamo parlando di persone che agiscono col fine di procurare danni economici allo stato ed alle ditte che lavorano in quel cantiere, nonchè di far male a chi si oppone alla loro protesta.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Marzo 2012
  3. 105andrea105

    105andrea105 Primo Pilota

    1.055
    152
    19 Luglio 2009
    Reputazione:
    24.037.007
    auto
    la mia impressione è che, dopo i fatti di Genova del 2001, con corollario di processi e condanne varie alle FdO (e condanna del Ministero come responsabile civile), gli ordini (impartiti in via riservata) alla polizia impiegata sul campo sono di molto soft...
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    troppo soft...
     
  5. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

    2.859
    348
    21 Marzo 2011
    Reputazione:
    496.281
    Serie.....313!!
    =D> =D> =D> =D>

    Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Ubriacone... Vabbè, io sono uno paziente, questa è segnata!!

    Hai detto una cosa sacrosanta: qua in Italia protestare è un vero sport nazionale, e quando chi ne avrebbe un diritto etico non lo fa più, voilà, i centri sociali ci si infilano che manco colombe dal disio chiamate.

    Comunque, per sgombrare io sarei molto più drastico: eravamo in inverno al fulcro della protesta, non è vero?? E io arrivo con gli idranti, con acqua a 1grado. SPLASH. Tempo un'ora e son tutti talmente infreddoliti che corrono a casa a scaldarsi, e probabilmente con la bronchite che pigliano per un mese non rompono più le balle facendo danni in giro.

    Et voilà autostrada/cantiere libero, e senza dare manco una manganellatina...
     
  6. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    92 minuti di applausi! .cit

    Da valligiano...da una valle ad un'altra, pieno appoggio ai No Tav.

    C'è poco da discutere...un progetto nato senza l'appoggio di chi poi se lo deve tenere a casa sua...un'autostrada per le mafie...un'esca per i merluzzi che credono alla sua utilità.

    E i pescatori, dalle barche, ridono e arraffano.

    Violentare un territorio è un abominio...ma lo si puo' accettare (sempre a malincuore) se i benefici ricavati sono ampi e a favore di tutti.

    Ora come ora...per come stanno le cose e per come potrebbero diventare...No Tav.

    A costo di erigere un muro di scudi.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Marzo 2012
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    gli enti locali sono sempre stati d'accordo. sia di destra che di sinistra.
     
  8. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Chiedi ai Valsusani che rapporto hanno e hanno avuto con gli stessi.

    @Ubriacone... mi sa che ti sono sfggite quelle centinaia di anziani e lavoratori Valsusani nelle manifestazioni. Son dei centri sociali torinesi anche quelli? :-k

    Fino a settimana scorsa facevano la "Polenta No Tav" nei prati :wink:
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    ripeto il mio pensiero: non devo chiedere ai valsusani. in una democrazia rappresentativa, chiedo agli enti locali, al massimo.
     
  10. Ubriacone

    Ubriacone

    10.872
    1.928
    16 Dicembre 2009
    Reputazione:
    114.774.402
    Un trattore, un kart.
    No, ti contraddico. Ed hai letto il mio messaggio in modo distratto dunque.

    La testimonianza che ho riportato mi ha aggiornato sullo svolgimento delle manifestazioni. Le manifestazioni degli abitanti del posto non sono coincise con le manifestazioni sfociate nei disordini mostrati al telegiornale. Ovviamente la gente del posto sapeva dell'arrivo delle persone dei centri sociali di Torino e, sapendo dei pericoli derivanti di una manifestazione gestita da faccinorosi che cercavano gli scontri, hanno evitato. Il finale è stato scontato (purtroppo).

    Parecchie manifestazioni sono state organizzate in anticipo scegliendo (sempre ad opera dei centri sociali di Torino) il clima: morbido o teso (pesante). E' esistita quindi una premeditazione.

    In un comportamento del genere, vedo solo della criminalità senza scusanti.

    Ti riporto infine una evidenza molto triste: parecchi comuni della valle hanno avuto una pesante ricaduta sul turismo (sport invernali e soggiorni) proprio perchè a causa del clima pesante di scontri, di manifestazioni non pacifiche, la gente ha evitato quelle mete per paura di trovarsi in mezzo a belve scatenate capaci di fare danni (Milano e Roma docet). Meno introiti per il turismo, meno introiti per gli esercizi, gente stagionale lasciata a casa. Danni nell'immediato. Forse questo non è stato considerato.

    Vi prego, non nascondiamo che esistano persone stipendiate dalla politica (centri sociali) per orgianizzare manifestazioni e creare scompiglio. Questa è una triste evidenza.
     
  11. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    non lo nascondo di certo.

    Ma dal tuo messaggio sembrava che ai Valsusani non importasse di protestare.

    E che le manifestazioni fossero solo strumentali. Non è così.

    Penso che la maggior parte dei valsusani perderebbe molto piu del lavoro o del turismo, per la sua valle.
     
  12. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

    2.859
    348
    21 Marzo 2011
    Reputazione:
    496.281
    Serie.....313!!
    Scusate l'ignorante, ma una ferrovia quanto danno può fare?? Più di un autostrada, un ponte, un vallone, un acquedotto??? Lo chiedo senza polemica ma per capire!! ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    sono stati capaci di protestare anche a Palermo, i no tav. nella regione dove la costruzione di ferrovie è ferma dal XIX secolo. e ancora gli diamo credito?
     
  14. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    non è la ferrovia in se ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    E' la perforazione della montagna il problema...in termini di danni.

    Nello specifico la ferrovia (di quel genere) è un problema in senso di costi (inutili e MONUMENTALI)
     
  15. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Se non a loro...a chi ha condotto gli studi chimico-geologici sul territorio ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    E cmq trovo strano quello che dici...i No Tav appoggiano la costruzione di Ferrovie in sicilia e nel Sud.

    E' proprio quello il loro discorso! costruire qualche KM di tav equivale, in termini di costi, a rimodernare l'intero sistema ferroviario del Sud...che è una necessità!
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    la prossima volta faccio le foto ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/sicilia/articoli/1039104/no-tav-irruzione-nella-sede-del-pd-a-palermo-in-val-di-susa-blitz-dei-manifestanti-sulla-a32.shtml

    e hanno contestato anche il procuratore Caselli, dandogli del mafioso. mafioso a Caselli? colui che si offrì volontario per sostituire Falcone e Borsellino a Palermo?

    che vadano a quel paese, va. anzi, che vadano a lavorare che è meglio.
     
    A 1 persona piace questo elemento.
  17. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    Ma che centra O.o /emoticons/blink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    il fatto che abbiano manifestato in sicilia non implica che fossero contrai alle opere fatte in quella zona :lol:

    Era una "tattica" di "occupiamo il paese"...per far vedere che i No Tav non sono solo valsusani (anzi, forse è la maggioranza del paese....)

    Il PD viene preso di mira per un motivo molto semplice e intuibile...in barba a chi dice che i No Tav sono ovviamente di sinistra ^^
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    30 persone che attaccano la sede di un partito e che fanno casino nelle vie del centro di Palermo? se è come dici tu, mi sa che hanno fallito nell'intento ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    eppoi, guarda che neanche il PD è di sinistra. al massimo questo conferma che sono centri sociali :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  19. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    No...era un "attacchiamo i nostri riferimenti, coloro i quali ci hanno tradito".

    E' la sinistra democratica che se l'è presa col PD per la questione Tav...non i Centri Sociali.

    I centri Sociali, per l'80%, ce l'hanno già a morte col PD, non serve la Tav :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.005
    25.554
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    quante elezioni amministrative ci sono state in Piemonte da quando sono stati presentati i progetti ad oggi? perchè non hanno votato gli altri? e se hanno votato altri (come in effetti è successo, visto il cambio di guardia alla Regione), non sapevano che quelli nuovi erano pro TAV?
     
Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.

Condividi questa Pagina