Ufficiale: Alfa Romeo Tonale | prime impressioni, opinioni, pareri, foto, immagini | Pagina 204 | BMWpassion forum e blog

Ufficiale: Alfa Romeo Tonale | prime impressioni, opinioni, pareri, foto, immagini

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da AlexMi, 4 Marzo 2019.

  1. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Non penso si tratti di diritto o meno (tutti ne hanno prerogativa e ci mancherebbe): è il ripetere sempre le stesse cose che a volte appare stucchevole;)
     
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  2. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Non è la tua macchina Max e ne sono certo ma sono convinto che ne tornerai gratificato seppur come semplice spettatore
     
  3. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    57.049
    22.864
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.141.865.323
    Morgan AeroSS + AM Vantage S Roadster
    Meno male che me l'hai chiarito nell'utlima frase. Ero quasi preoccupato che cadessi dallo scanno a meta' del post.
     
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  4. ndk

    ndk Presidente Onorario BMW

    8.031
    3.523
    19 Gennaio 2016
    Italia
    Reputazione:
    715.289.830
    e46
    La fascia 18-25 ormai non è più interessata all'auto
    La fascia 25-35 da priorità ai contenuti multimediali, le lucine e la figura al bar
    Gli over 35 sono un misto di nostalgici, o persone con figli che hanno bisogno di spazio

    A parte gli scherzi, secondo me il cliente tipo Tonale è una persona che vuole un'auto nuova, con una linea particolare, con un discreto spazio, che non vuole spendere per una premium tedesca.
    Dal mio punto di vista la Tonale è un'alternativa economica a una X1 (una valida alternativa). Il problema è che molte persone vedranno il risparmio in un 50€ al mese, quindi continueranno a comprare X1 (o altra roba tettesca)

    Allora chiudiamo tutte le sezioni extra BMW del forum e banniamo tutti quelli che non hanno BMW :mrgreen:
     
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  5. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    A volte è meglio una parola in più che una in meno anche se il tuo interlocutore è soggetto acuto;)
     
  6. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.861
    22.707
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Ritengo doveroso ricordare che qui chiunque ha il sacrosanto diritto di scrivere ed esprimere il proprio punto di vista, ma che a nessuno è concesso di svolgere attacchi personali.

    Da questo momento in avanti questi non saranno più tollerati e si procederà col ban dal topic immediato, per un lungo periodo.


    Grazie.
     
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  7. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR


    Da oggi si possono acquistare in fase di configurazione anche i cosiddetti "ACCESSORI AUTENTICI"
     
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  8. AR147

    AR147 Presidente Onorario BMW

    16.885
    5.778
    7 Maggio 2005
    Torino
    Reputazione:
    1.177.982.847
    520d G31 LCI
    Comunque sia, non è una domanda trabocchetto ma una domanda seria.

    Quante vetture, oggi a listino BMW, rispecchiano i valori del marchio?
    Il marchio BMW, oggi, rispecchia gli stessi valori di un tempo?

    “Sheer Driving Pleasure”: BMW slogan history | BMW.com

    O forse bisogna dare loro merito di essersi evoluti seguendo il mercato e le esigenze della clientela?
    Il loro "sheer driving pleasure" si è evoluto a tal punto che ormai non riguarda neanche più la dinamica di guida ma guarda più ai contenuti multimediali ed alle dotazioni tecnologiche, alla dotazione di bordo, alla linea. Il piacere di guida inteso come lo intendiamo noi appassionati di guida non riguarda più la dinamica di guida e l'iterazione macchina conducente ma si è esteso a tutto quello che concerne lo spostamento con un veicolo.

    Anche i produttori della gamma supersportive si sono ormai omologati a determinate richieste, basta guardare la dotazione multimediale e tecnologia della mia 992 che farebbe invidia ad una Serie 7 di qualche anno orsono.
     
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  9. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Condivido Beppe e un esempio, nella categoria, penso sia ben rappresentato dalla nuova U11
     
  10. rich20

    rich20 Presidente Onorario BMW

    7.639
    5.738
    19 Aprile 2008
    Far west bresciano
    Reputazione:
    1.154.744.036
    Era abbastanza criptico, perdonami.

    Se il marchio vince sulla dotazione tecnica superiore (relativamente a prodotti per i quali questa dotazione dovrebbe avere un peso rilevante)... come può non vincere contro una dotazione pari?
     
  11. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.465
    9.864
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Sarebbe stata da confrontare se ne avessero continuato ed aggiornato la prduzione con il nuovo modello (magari RS1), confrontare un'auto appena uscita con una uscita nel 2014 e non più acquistabile dal 2018 è divertente ma avrebbe poco senso.

    Veri i numeri record BMW, ipotetici i dati vendite di Tonale, e certo il fatto che ognuno debba acquistare ciò che più lo gratifica.
    Non ho mai creduto che i dati vendite rappresentino il meglio in ogni campo, altrimenti McDonald's dovrebbe essere il miglior cibo al mondo.

    O sarebbe ridimensionata verso cose più utili e meno appariscenti ;)

    Potresti applicare questo corretto ragionamento anche al contrario, ovvero che esistono molte persone che si autoconvincono (a torto o a ragione) della bontà di un prodotto, e cercano a loro volta di condividere questa loro convinzione per la quale ogni aspetto critico (o criticabile) diventa un fastidio e non, come dovrebbe, un elemento di riflessione utile alla considerazione. In entrambi i casi trattasi di "tifo", che non fa mai bene al colloquio ed allo scambio di idee ;)
     
    Ultima modifica: 21 Giugno 2022
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  12. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Evito di replicare caro Cristiano non perchè voglio mancarti di rispetto ( sai quanto grande è la stima per te da tempo) ma per evitare di innescare un concatenarsi di ulteriori polemiche. Ti abbraccio
     
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  13. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.465
    9.864
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Mio padre ha una XC40 2.0 T5 247 cv e mio fratello una XC40 D4 190 cv, acquistate entrambe prima delle limitazioni di velocità, quando hanno saputo (da me) della scelta effettuata da Volvo mi hanno riferito di non volerne più acquistare. E' ovvio che due rondini non facciano primavera, ma non darei così per scontato che questa decisione non abbia riflessi sulle vendite del marchio (soprattutto in Germania).

    Quello che a me fa più rabbia è che potrei essere un potenziale cliente Tonale se avesse la motorizzazione
    che hanno deciso di non distribuire da noi, e sinceramente non ne comprendo il senso :-k

    La mia stima per te è almeno altrettanto, ma stiamo pur sempre parlando di un'auto e ci sta che i pareri siano discordi, ribadisco anche (e l'ho più volte ripetuto) che le auto vanno provate, e sono pronto a cambiare idea quando e se la prova dovesse sovvertire le mie convinzioni che ti assicuro scevre da pregiudizi.
    Rimasi stupito dopo la prova della Stelvio, che non acquistai per la sola mancanza di comunicazione con il venditore, mi auguro che lo stesso accada con Tonale.
    Ricambio con piacere l'abbraccio
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Giugno 2022
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  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.229
    23.765
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Potrei sbagliare, ma IMHO è dovuto unicamente alle quote di emissioni. Negli States non ci sono problemi, in Europa invece vanno a sommarsi al resto e visto che lo sforamento costa tantissimo, meglio evitare.

    Per di più è probabile che negli States una Tonale con le altre motorizzazioni (quelle europee) venderebbe assai poco.

    P.S. Provando a leggerla al contrario, potrebbe anche essere indizio di alte aspettative di vendita della piccola Alfa da parte di Stellantis (non avrebbe senso limare qualche grammo di CO2 su un modello che si vende poco).
     
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  15. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

    5.103
    8.479
    3 Gennaio 2012
    Ferner Osten
    Reputazione:
    2.147.476.923
    Tante ma vecchie
    Gatte da pelare che però se le sono cercate,citami una medio piccola tedesca o ceca che sia guardabile,le uniche belle sono le ultime Opel ma con lo zampino di Stellantis
     
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  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.229
    23.765
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Non è un settore che conosco molto, ma a me la Classe A non dispiace, così come continuo ad apprezzare la Golf.
    E se escludiamo quel frontale da castoro, la Serie 1 non è brutta. Anzi all'interno forse è tra le migliori.

    Le nuove Opel non le conosco, dovrei prima documentarmi.

    Ma è chiaro che in Germania il dieselgate ha prodotto delle conseguenze ed ora gli investimenti per l'elettrificazione pesano tantissimo.
    Basta vedere che BMW fa gli spot per la iX1 e Mercedes per la EQE, mentre VW parla solo delle sue ID.X e Audi delle xTron.

    Forse me lo sono perso, ma ci sarà anche una Tonale Full Electric in futuro?
     
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  17. beckervdo

    beckervdo

    56.022
    4.449
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    No.
    La ALFA-KID, gemella di Jeepster, sì. MHEV e BEV, almeno fino alla migrazione al Full Electric.
     
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  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Max sei riuscito poi a fare una scappata in Alfa?
     
  19. rich20

    rich20 Presidente Onorario BMW

    7.639
    5.738
    19 Aprile 2008
    Far west bresciano
    Reputazione:
    1.154.744.036
    Parto dal fondo.
    La tua Carrera rappresenta un prodotto che fa anche del coinvolgimento alla guida una prerogativa. Super evoluta e matura, al punto da essere fruita anche da chi in passato la guardava con diffidenza, ma coerente con se stessa.
    Porsche ha deciso di renderla, in certe caratteristiche, simile alla concorrenza da cui la "nuova" clientela scendeva.
    Resta il fatto che non ha tradito il passato: il motore è sempre nel posto sbagliato, l'anteriore è sempre leggero, la motricità è sempre esagerata anche se questo - probabilmente - interessa lo 0, della clientela.

    BMW è certamente più "generalista" e nei segmenti di competenza la concorrenza si è avvicinata molto. Complici anche un appiattimento generale delle soluzioni tecniche (segmenti B, C e relativi SUV sono pressochè identici meccanicamente) e il ricorso massivo all'elettronica, di terzi, spesso condivisa.
    Conserva, però, un'attenzione particolare al comportamento stradale. Che sia (raramente) dovuto a soluzioni tecniche o che sia (sempre più frequente) legato a messe a punto.
    Un esempio su tutti l'assetto da maschio di serie 3, rispetto al quadrilatero di Giulia. Quantitativamente la serie 3 sarà anche più veloce (dove? pista?), ma qualitativamente la risposta allo sterzo e l'equilibrio generale rendono la seconda ancora un passo avanti. E infatti non vende.

    Il punto è che BMW offre ancora il "piacere di guidare" in misura superiore alla concorrenza, nel senso tradizionale del termine, ma la differenza è talmente esigua che non è più un elemento dirimente nella scelta.
    Merito di BMW coniugare questa caratteristica con un contorno sempre più in linea con le aspettative della clientela moderna.
     
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  20. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    57.049
    22.864
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.141.865.323
    Morgan AeroSS + AM Vantage S Roadster
    Bisogna farsene una ragione. Le macchine cambiano, e continuano a cambiare.
    La fortuna del consumatore e' che ci sara' sempre un produttore che proporra' qualcosa fuori dagli schemi.
    E ci ci crede sara' ben felice di investirci/spenderci qualcosa di piu' per avere qualcosa di diverso (che probabilmente neanche e' migliore).
    Alfa la lezione l'ha imparata. Bisogna vedere se sara' cosi brava nello spiegarla ai clienti, propri e della concorrenza.
     

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