Superbollo Monti: come pagare? Modalità e modelli | Page 12 | BMWpassion forum e blog

Superbollo Monti: come pagare? Modalità e modelli

Discussion in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' started by angor, Jan 26, 2012.

  1. angor

    angor Primo Pilota

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    è vero, ma lo diventa praticamente nel momento in cui la legge non sia chiara e abbia necessità di interpretazione

    nel caso specifico, il "dopo 5 anni dalla costruzione" può essere interpretato come "5 anni e 1 giorno" oppure come "6 anni".

    Dal momento che l'AdE ha preso una posizione ufficiale, con il programma di calcolo e con la circolare, è vero che non è legge, ma è un'interpretazione decisamente forte.

    E importante, perchè se chi riceve il pagamento e controlla ha deciso così, dal punto di vista meramente pratico chi altro mai dovrebbe contestare questa versione?
     
  2. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

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    Sapessi quanto mi interessa che ti senti infastidito, o quanto mi riguarda il fatto che vuoi pagare di più, sapessi te...

    Poi io sarei quello che pontifica, te invece che sei? Sei avvocato te?
     
  3. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    No, perdonami, ma se non leggi quel benedetto comma non ne vieni fuori!

    E' la norma di legge che ti dice che gli anni di "anzianità" decorrono da quello successivo a quello di immatricolazione/costruzione ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Quindi, con riferimento al caso specifico, non c'è prassi che tenga (e infatti l'Ade non si è certo pronunciata sul caso).

    Ti riporto nuovamente il co.15ter:

    "15-ter. L'addizionale di cui al comma 1 e' ridotta dopo cinque, dieci e quindici anni dalla data di costruzione del veicolo, rispettivamente, al 60, al 30 e al 15 per cento e non e' piu' dovuta decorsi venti anni dalla data di costruzione. La tassa di cui ai commi 2 e 3 e' ridotta dopo cinque, dieci e quindici anni dalla data di costruzione dell'unita' da diporto, rispettivamente, del 15, del 30 e del 45 per cento. I predetti periodi decorrono dal 1° gennaio dell'anno successivo a quello di costruzione. Con decreto del direttore generale dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato e' rideterminata l'aliquota di accisa del tabacco da fumo in misura tale da conseguire un maggior gettito pari all'onere derivante dal presente comma."

    Quindi va benissimo l'interpretazione del "5 anni e 1 giorno", ma poiché questi, nel caso di veicolo del 2007, decorrono inequivocabilmente dal 1' gennaio 2008, ecco che la riduzione scatta dal 1' gennaio 2013.

    Buon we ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Last edited by a moderator: Feb 11, 2012
  4. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    Cmq, ripeto, se qualcuno mi da' un appiglio (concreto e sostenibile) per farmi pagare il 60% del superbollo già quest'anno, io gli faccio un monumento :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />!
     
  5. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    Quello che sono lo leggi nel profilo, posto che non ho nulla da nascondere. E sono pure uno che con norme, normette e prassi ci bazzica ogni giorno da circa 13 anni ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    E non per hobby ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Buon fine settimana.
     
  6. angor

    angor Primo Pilota

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    come fai a dire che non si è pronunciata? più che aver fatto una circolare e avero ufficializzato il calcolo del bollo stesso, cosa doveva fare?

    cmq, ti assicuro che è molto frequente utilizzare "qualsiasi" interpretazione più o meno ufficiale anche in caso questa si discosti dal senso letterale della legge, e specialmente se come in questo caso nell testo di legge c'è un'incongruenza evidente come quella dell'esonero per storicità.

    per cui, tu hai ragione nella interpretazione del testo di legge (ed era la mia stessa), ma dal momento che l'AdE ha dato un'interpretazione diversa, l'AdE stessa non contesterà mai bolli pagati in ottemperanza a questa.

    Ormai, quello che è scritto nella legge non ha importanza, a meno che ovviamente qualche idiota di turno non faccia un ricorso a qualche tar o simile per contestare la posizione dell'AdE...in questo caso, infatti, un giudice potrebbe dare un'altra interpretazione che prenderebbe il psto di questa attuale.

    Esistono moltissime leggi che, letteralmente, dicono una cosa ma la prassi va in tutt'altra direzione adottando un principio giuridico abbastanza condiviso che è quello del cercare la "volontà del legislatore". In questo caso è evidente che il legislatore voleva rifarsi al metodo di calcolo della storicità, solamente che ha sbagliato a scrivere. Come sempre, del resto.....
     
  7. angor

    angor Primo Pilota

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    Apr 4, 2007
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    ho letto adesso: perchè sei così "preoccupato"? metti anche che l'Ade abbia sbagliato tutto, ma è l'AdE che dice di pagare il 60%, è l'AdE che riceve il tuo pagamento, è l'AdE che giudica se sia giusto o meno....chi dovrebbe mettersi in mezzo a dire qualcosa di diverso?
     
  8. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    Si, ma solitamente l'interpretazione dell'Ade è pro domo sua, non certo a sfavore del gettito!

    Comunque, al di là del programmino nel sito dell'Ade, non ho memoria di una circolare in cui affrontino specificamente il caso delle decorrenza del periodo, permettendo la riduzione al 60%, ad esempio, a vetture immatricolate nel 2007. E nemmeno al recente Telefisco 2012 mi è parso di leggere risposte in tal senso... Mi puoi indicare la circolare o risoluzione a cui ti riferisci? Perché, ripeto, ne sarei il primo ad essere felice, perché risparmierei 440€!!!!! :) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  9. angor

    angor Primo Pilota

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    Apr 4, 2007
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    la circolare non c'è: ho fatto confusione a leggere il post in cui si riportava la circolare di interpretazione del tremonti: non ho badato che erano virgolettate solo la prima frase.

    cmq, per me il fatto che l'AdE abbia pubblicato sul suo sito un programma di calcolo è una ottima presunzione per considerare valido il risultato di quel calcolo stesso.

    che abbia problemi probabilmente è vero, dal momento che in alcuni casi non sembra funzionare, ma con la mia e quella di un amico ha confermato l'importo che abbiamo pagato (con azzardo, perchè l'avevo fatto con qualche giorno di anticipo).

    A questo punto il tuo dubbio è lecito e potrà essere che faranno un chiarimento e chiederanno la differenza: ma a questo punto è la pura e semplice differenza perchè sanzioni e interessi non potranno chiederli. E allora tanto vale "rischiare" di pagarli domani piuttosto che darli subito.
     
  10. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    Si, la tua posizione è condivisibile: vi sarebbero in tal caso le obiettive condizioni di incertezza che legittimano l'esclusione delle sanzioni.

    Tuttavia sono scarsamente fiducioso: la norma sul punto pare chiara... Se pero' risparmierò 440€ sarò lieto di offrirti una cena! ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  11. angor

    angor Primo Pilota

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    Apr 4, 2007
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    quando ti scade il bollo? io ad esempio ho dovuto rischiare perchè mi scadeva a gennaio, ma se a te scade più avanti puoi sicuramente stare più tranquillo perchè credo che in un paio di mesi questa cosa verrà chiarita anche dalle esperienze di chi avrà magari avuto pareri "personali" o, si spera, da un chiarimento specifico

    cmq, se risparmi qualcosa usalo per "pagare" i tuoi lavoratori minorenni: per esperienza diretta, so che rendono bene, ma è meglio regolarizzare il tutto

    [​IMG]
     
  12. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    Ah ah ah! Grandissimo!

    Mi scade ad agosto, quindi c'è tempo! ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Buon we
     
  13. F18

    F18 Presidente Onorario BMW

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    BMW G42 240I + F20 120D + Mini F56 JCW
    La stessa cosa che ho pensato anche io, poi nel dubbio ho detto:meglio pagare 320 euro in più che farmi ipotecare la casa da un momento all'altro.:mrgreen:Io non dovevo pagare il bollo Tremonti avendo 225 Kw quindi il programma di calcolo mi considera quello da 20 euro/Kw con riduzione, infatti 480 euro contro 320.

    Tu dici che potrebbe essere non corretto il programma?

    Quindi è meglio che aspetto a chiedere il rimborso, quanto tempo ho eventualmente?
     
  14. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    Al riguardo, sempre condoglianze.

    Infatti era proprio il mio timore lasciato temporaneamente inespresso, oltre alla dilazione del 1 gennaio successivo... cioè che alla fine i "5 anni" diventino addirittura sette annualità (cioè sette volte il pagamento della tassa intera)

    Quoto pienamente Angor; il programmino non ha valore legale, però è stato compilato secondo direttiva dell'AdE, e se un minimo di logica rimane dobbiamo presupporre che AdE ha deciso di interpretare la legge (invero terribilmente mal scritta) in tal modo, e di conseguenza la applicherà.

    Sempre fermo restando cambi di idea in corsa.

    Anche la mia è 2007: facciamo così: io di sicuro pago il 60%, se non mi arriva una contestazione... cena dove ? :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  15. F18

    F18 Presidente Onorario BMW

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    Stesso problema mio .
     
  16. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

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    G80 M3 Competition
    Be', ti propongo o pesce a Venezia o funghi e capriolo in Val Badia :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Credo, ma non ne ho la certezza, entro il 31.12.2015 ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Last edited by a moderator: Feb 11, 2012
  17. ///M3

    ///M3 Presidente Onorario BMW

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    Il Monti lo dovevi però pagare non entro il 31 gennaio 2012 (dove hai pagato il bollo per l'anno 2011 se avevi scadenza a dicembre 2011), ma a gennaio 2013 quando avresti pagato il bollo 2012 ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  18. ///M3

    ///M3 Presidente Onorario BMW

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    Apr 9, 2004
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    E46 coupe & E36 vert
    Ragazzi ci stareste a fare ingiunzione alla Agenzia delle Entrate perchè si esprima definitivamente nel calcolo delle riduzioni prendendo come esempio il calcolo delle annualità per la storicità che sembrerebbe essere diverso da quello presupposto per il calcolo delle riduzioni del superbollo Monti?

    Enricob aveva inizialmente dato la sua disponibilità in tal senso e sto cercando di contattarlo per vedere il da farsi ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  19. PikoPiko E46

    PikoPiko E46 Amministratore Delegato BMW

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    Sep 11, 2010
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    EVA.......ed anche una 1ER
    Già sai come la penso! :mrgreen:
     
  20. F18

    F18 Presidente Onorario BMW

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    Nov 24, 2007
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    BMW G42 240I + F20 120D + Mini F56 JCW
    Non mi risulta sia cosi, il bollo lo paghi anticipato io ho pagato il bollo 2012 a gennaio 2012.
     

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