Restare in Italia una scelta intelligente?

io, in generale, sì. se poi ci mettiamo, nella migliore delle ipotesi, un ambiente lavorativo molto gratificante e un bel posto dove vivere, anche di corsa.

ma mi rendo conto che, come dicevo prima, alla fine io non sono molto affezionato alle mie origini, visto che ci torno solo 3 volte l'anno da quasi 10 anni

 

Poi estero... Mogadiscio e Bengasi sono estero quanto Ginevra e Montecarlo.

 

Non sono solito navigare a 360 gradi sul forum ma, essendomi balzato l'occhio su questa discussione, dico giusto due parole, vivendo da 8 anni in Inghilterra.

All'estero ci si puo' trasferire per tanti motivi. Quando lo si fa perche' spinti da necessita' lavorative puo' capitare che si debbano mettere sul piatto della bilancia i pro e i contro e poi valutare la cosa.

Spesso i miglioramenti avvengono non solo perche' si guadagna di piu' ma anche perche' in tante situazioni e' la qualita' del lavoro ad essere migliore. Poco o niente nepotismo, riconoscimento della dignita' e valore professionale, rispetto da parte di colleghi e clienti. La cosa piu' importante poi: la meritocrazia.

Sono tutte cose che migliorano il lavoro e di riflesso la qualita' della vita.

Poi, e' chiaro che se uno ha gia' una attivita' avviata in Italia e ne e' contento, se non sopporta lo stare lontano dalle proprie radici, se non sopporta il clima o lo stile di vita (ma qui le opzioni ci sono) del paese dove va a stare, allora, il gioco non vale la candela. Spostarsi per soffrire no, tuttavia io dico, se si vuole provare, che si provi ad andare all'estero, se poi non piace si torna a casa piu' contenti di prima. Amplierae i propri orizzonti non fa mai male.

 

Esatto. Non è il guadagno la molla che spinge tanti a lasciare questo paese, ma il non sopportare più di essere trattati da "sudditi", da limoni da spremere.

All'estero hanno tasse come le nostre, forse più alte ma il cittadino è trattato da CITTADINO, gli vengono riconosciuti diritti e "dignità".

Qui puoi avere il reddito che ti pare ma, alto o basso che sia, la sensazione che hai è di pagare un "pizzo" allo stato (che in certo casi è un esproprio) per essere trattati quotidianamente a pesci in faccia, per non essere difesi da niente.

 

dai

 

appunto..

 

Il problema è troppo complesso!l'Italia è un paese molto strano..diciamo che tutto dipende da quello che si ha già.raccomandazioni; spinte;semplicemente maggiori disponibilità economiche a far da materasso.

Io ho ora 22 anni e studio economia;tra poco dovrei laurearmi e ho un senso di amarezza dentro su come vanno le cose incredibile.Viviamo in un paese meraviglioso;un paese che è sempre stato ammirato per ingegno e talenti;ora non siamo cambiati;la cosa che dispiace è che nessuno lassù sembra avere a cuore il problema!è una società estremamente chiusa in cui molti dei miei amici già laureati non riescono a sfondare.si parla di ingegneri con il massimo dei voti a 1000 euro al mese;non so cosa farò del mio futuro;probabilmente anche a me toccherà abbandonare questo paese;ho sentito ieri che circa 40000 ragazzi all'anno abbandonano l'Italia;tra questi molti laureati;a spese del nostro stato che non accettandoli li consegna a paesi ben più accoglienti che li considerano una risorsa ottenuta senza spendere oltretutto un solo cent!la tragedia è che per quel che vedo ormai è troppo tardi!la situazione non credo si possa riprendere in mano;ogni coppia fa 1.4 figli tra non molto la situazione lavorativa giocoforza dovrebbe migliorare dato che la generazione del boom demografico incomincierà a raggiungere l'età pensionabile.tutto risolto?proprio no!con il loro sistema pensionistico otterranno rendite molto alte che graveranno sulle nostre spalle che già rispetto a loro entreremo più tardi nel mondo del lavoro avendo oltre a problemi di gratificazione problemi reali come la mancata possibilità di vivere a casa da soli e di costruirci la nostra famiglia!Non so;sicuramente non sarà facile il futuro del Bel Paese.Spero di poter smentire quello che ho detto e trovare un lavoro appagante ma non credo sarà facile

 

salvoz, se hai la possibilità, fatti un annetto di università all'estero e poi tornaci per lavorare.

 

mah guarda ormai l'uni pensavo di finirla qui!per fortuna sono riuscito a ottenere il cpe quindi palese andrò in inghilterra o usa anche se mi sarebbe piaciuto vivere in francia!forse in futuro!pensavo più ad un master subito dopo la laurea invece!

 

certo, anche un master all'estero è un'ottima idea!

 

Posso dissentire? Probabilmente ancora non hai toccato con mano il mondo lavorativo quindi parli un po' per sentito dire.

Dici raccomandazioni: premesso che bisognerebbe dare una definizione di raccomandazione, questo è un non problema alla fine perchè è veramente marginale. Può essere vero per quanto riguarda il pubblico impiego, ma per quanto riguarda il privato nessuno ha interesse ad assumere o collaborare con un incapace, piuttosto è una raccomandazione per sapere da amici o parenti se c'è una persona in gamba per ricoprire un certo ruolo.

Un'altra cosa che emerge da questo topic è che praticamente il mondo del lavoro sia composto solo da laureati con 110 e lode, masterizzati, ecc. Sveglia, eh! Il grosso della forza lavoro trova impiego nell'industria, nell'agricoltura, nell'artigianato inteso come impresa poco più che familiare.

Non mi ricordo dove l'ho letto, ma qualcuno non riesce a trovare una ragazza 18/20enne da assumere per inseglarle a cucire! Possibile che in Italia i 20enne debano fare tutti l'università e di questi una marea sono iscritti a giurisprudenza????

Poi che ci siano problemi strutturali è assodato, ma per me le aspettative sono completamente errate nei giovani.

 

certo che puoi dissentire, anche perchè lo faresti anche senza permesso ;-)

le raccomandazioni, le concussioni e le corruzioni non influiscono solo sul settore pubblico. per ottenere una licenza come quella che possiedi, in Sicilia, in Calabria, in Campania, in Puglia, nel Lazio (parlando solo di regioni che conosco), in passato si è scoperto che servivano svariate centinaia di migliaia di euro sottobanco. e questi sono fatti. io mi rendo conto che uno che voglia intraprendere in questo o in altri settori, è segato in partenza.

fermo restando che hai ragione tu sulle aspettative e sul popolo di studenti universitari.

 

Il mio è un lavoro di nicchia. E se c'è corruzione al sud e in Toscana no vorrà dire che dipende dalla società, non si può generalizzare. E' come i rifiuti a Napoli: se nel resto d'Italia i problemi non sono tali, evidentemente è un problema dei napoletani intesi come società civile.

 

no, no, attenzione. avevo specificato che parlavo solo di regioni che conosco. la territorialità non conta nulla.

il tuo lavoro era solo un esempio per far capire che la raccomandazione non è un problema così marginale come dici.

e non mi allargherei ai problemi di Napoli, visto che sono mooolto più complessi di come li hai sintetizzati.

 

Ma perchè anzichè fare tanti master alla Bocconi la gente non fa un master per imparare a potare gli olivi? O un master per imparare ad intonacare?

Tutti vogliono fare il supermegadirettore, tutti con ufficio poltrona in pelle e pianta di ficus simbolo del potere, tutti vogliono volare gratis in business, ecc. ma che vadano a cagher...

 

Per lo stesso motivo per cui tu sei al fresco nella tua farmacia dicendo alla laureata (che non ha una farmacia propria) dove deve mettere le scatole di neo optalidon /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Io preferisco pagare caro un litro d'olio (neanche troppo buono) piuttosto che spaccarmi la schiena per raccoglierlo. Sono scelte. Discutibili, ma scelte.

Certo che se le università italiote fossero un po' piu' meritocratiche e selettive, le strade sarebbero asfaltate piu' di frequente.

 

perchè il genere umano è "programmato" per migliorare le proprie condizioni di vita, perchè fare il muratore è faticoso, così come fare il contadino. a livello macroeconomico hai ragione, ma come dare torto a quel minatore inglese con la nipote a Buckingham Palace? :wink:

 

diciamo che se la selezione venisse fatta all'inizio, anche tante famiglie risparmierebbero decine di migliaia di euro per mantenere gente che dopo 5 anni, ne conclude uno di studi.

basterebbe mandare via quegli studenti che al primo anno non superano la metà degli esami. e le Università come campano? è il cane che si morde la coda, purtroppo.