Non credevo cambiasse cosi

infatti son socio... ...:wink:

io ho avuto tutti automatici e sulle vecchie c'era ma molto poco...sulle 535d 530d e 330xd non lo sento...:wink: ...penso ke lo si nota di piu su un manuale ke su un'automatico...o no??

 

parlavo di linearità non di potenza :wink:
un 335d non lo comparo a un 335i

 

io lo sento su tutti e due... prova ad andare a velocità costante... non so ai 40 km/h poi affonda tutto il pedale di botto.. sentirai il ciocchetto del pedale che tocca in fondo e solo dopo alcuni decimi di secondo sentirari iniziare la spinta..

se lo fai su un'aspirato quella prova lì non fai in tempo ad arrivare col pedale dell'acceleratore infondo che già sei schiacciato contro lo schienale!

 

stiamo parlando dei nuovi 3000 diesel vero??
se si...se sono in 2 a 40 all'ora e accellero come dici te le mie partono senza invidiare nulla ai benzina...se invece butto giu a tavoletta va a razzo...poi magari sono un'insensibile...

 

infatti con noi la prova è falsata dallo step

 

...e dal rodaggio...

 

devo assolutamente organizzare un viaggio appena posso!

 

Uriel ti sembra che parta subito al massimo in realtà ha un ritardo, o una sfumatura nel senso che parte subito ma è impossibile che spinga da subito al massimo

altrimenti sarebbe un'aspirato...

 

Leggo con piacere che la discussione si è orientata anche nel sviluppare un discorso tecnico... alla ricerca "del capire", se non "del sapere" :wink:

Gianni, hai scritto tanto e tante cose le condivido... quello che non ti condivido è la poca importanza che dai alla rappresentazione grafica della curva di coppia.

Tu dammi la potenza massima e poi mostrami l'andamento di curva ed io, in base alla coppia massima e ai giri del motore, ho un'idea ben precisa di cosa stiamo parlando...
...invece se mi dai solo la curva di potenza, allora devo "leggere" molto più attentamente tutti i valori scritti negli assi cartesiani, in quanto scale differenti ti STRAVOLGONO la curva di potenza!

Ricordo che la potenza non è altro che il valore della coppia moltiplicato per il regime di giri e diviso pe un certo coefficente (il tutto in base alle unità di misura).

Esempio pratico, parlando di Kgm per la coppia, Cv per la potenza:
CV= Kgm x Rpm / 716
250 Cv = 51 Kgm a 3.500 g/1' (esempio di motore diesel)
250 Cv = 31 Kgm a 5.800 g/1' (esempio di motore benzina)

Cosa voglio dire con gli esempi di cui sopra? Voglio dire che con potenze massime simili, un motore diesel avrà sempre molta più coppia.:wink:

X Emiliano: vedo di farti riflettere sul discorso "sensazione di colpo alla schiena".
Nei diesel c'è una sorta di "entrata in coppia" che è data da un notevole incremento della stessa in poche centinaia di giri.
Ora prendi 2 motori: il 1° prende la stessa variazione di coppia in 450 g/1', il 2° in 200 g/1'... hai capito, vero, quale dei 2 ti da un "colpo" maggiore?
Poi magari il 1° ha una curva complessiva migliore e fa andar la macchina più forte...

Ho scritto TANTO... scusate...



:wink: :wink: :wink:

 

Bratto, mi sono dimenticato di specificare che i grafici di potenza se di due motori che girano a regimi massimi differenti, ovviamente vanno normalizzati, cioè sull'asse X i regimi massimi vanno fatti conincidere... ad esempio se metti a confronto un diesel ed un benzina, i 40000 giri del diesel devono coincidere con i 6000 circa del benzina.

tu normalizza i grafici di potenza, e della coppia puoi anche fregartene!

 

Vero...:wink:

Resta il fatto che l'uno è la risultante dell'altro... se si hanno i valori dei g/1' e Cv oppure Kgm si ottiene l'altro dato.

Ho visto tanti grafici avere scale molto differenti tra loro e a prima vista ti possono tradire non poco...

In merito ai grafici di un DIESEL/BENZINA: lì c'è poco da normalizzare, le curve sono troppo differenti.
Un 335d si ferma (a potenza praticamente simile) 2.500 g/1' prima di un 330i e la curva è assolutamente più "concentrata".


Adesso vado a cercarmi in BMW se c'è il grafico del 335i....


:wink:

 

e fino a qui mi pare normale.

QUello che non mi pare normale è il confronto della beneamata botta tra 330 e 335, perchè fino a che si parla di diesel contro benza è normale che nel benza avendo meno coppia e spalmata su più giri non la senti, quindi anche un diesel meno potente ti da sensazione di andare di +.

Ma nel caso del 335 rispetto al 330, il primo ha + coppia che si esprime su un arco di giri POCO più ampio del 330.

Quindi oltre che dal punto di vista delle sensazioni credo di poter poggiare il discorso anche su dati tecnici.Dopo cerco i grafici.

Non credi?

 

quesra è troppo forte

 

Nel caso specifico 330d-335d credo che sia, come anche tu sostieni, "merito" del cambio automatico: quando pigi ti ritrovi sempre ad un regime ideale e la spinta resta sempre costante.
Ma io il 335d non l'ho mai provato (a dire il vero ho provato anche solo il 330d di Andrew... ma era sempre a CANNONE e nemmeno lì ho avvertito la botta ai bassi... ) e quindi non vorrei entrare nello specifico.

Comunque potrebbe anche essere che il 335d è PIENO in ogni regime... :wink:

 

...hai un'anzianità di form moooolto maggiore della mia, però permettimi di dirti che interventi come questo fanno passare il confronto in scaxxi che portano a discussioni e chiudure di topic....


:wink:

 

Bratto quello di andrew come ti sembrava,quando l'hai provato nelle partenze...ad esempio dai 1000 ai 2500 giri???in qualsiasi marcia??

 

qui l'anzianità non c'entra nulla, non penso debbano esserci fenomeni di "nonnismo" nel forum :wink:

arrivare al 10% di differenza di potenza per diversi assemblaggi, giochi meccanici, accoppiamenti meccanici, diversi attriti, ecc... ecc... in linea di montaggio è una castroneria.

come detto da qualcuno (ora nn ricordo chi, dovrei rileggere 10 pagine) la diversità è sulle rullate, 20 rullate di seguito 20 valori diversi di seguito (anche trascurabili ma non ci saranno mai 20 rullate uguali)

può esserci diversità di erogazione e potenza tra un motore ed un altro uguale ma è trascurabile, non si arriva fino 30cv di differenza

 

Nessun infiltrato in BMW che ci può dire se cambiano software?
Arrivano sempre se parli di sconti o tagliandi, in questioni tecniche non si beccano mai.