Non credevo cambiasse cosi

Discussione in 'BMW Serie 3 E90-E91-E92-E93' iniziata da jenko, 10 Febbraio 2007.

  1. jenko

    jenko Presidente Onorario BMW

    5.049
    149
    11 Ottobre 2006
    Reputazione:
    5.980
    MB C d sw

    Giusto, tagliamo questa testa al toro,
    e a chi interessa vedere più chiaro, in questa storia, faccia le sue telefonate, e vediamo cosa viene fuori, se poi vuole postare, meglio,

    senza sfida, ne competizione fra di noi, ma solo per cercare di essere più informati :lol: :lol:
     
  2. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    quindi 996 x te tutti quelli qui ke hanno auto diesel ke sentono questa differenza nel diverso kilometraggio di rodaggio sono tutti non imparati???
     
  3. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
    0
    piccolo OT @Uriel, che belli gli angel della 5 in firma, sono della tua? perchè sono così bianchi? PS: arrivano sempre dalle tue fonti "proibite"?
     
  4. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Faccio da tramite: intanto il picco è una cosa e la curva di potenza un'altra.
    Ovviamente 240CV di una S2000 sono diversi da 231CV di un 330d.

    Quello che forse è causa di questa discussione è la prontezza diversa che viene percepita come diversa potenza.
    Esempio: se al 5% di corsa dell'acceleratore faccio corrispondere il 95% della potenza in una macchina è molto diverso che avere lo stesso 95% ripartito sul 70% di corsa. In pratico è il funzionamento del tasto sport.:wink:
    Questo per dire che due macchine con la stessa potenza o con una differenza trascurabile possono fuorviare un macello la percezione.
    In realtà però vanno uguali.:lol:
    Chi ci dice che diverse versioni software non abbiano diverse impostazioni di questo parametro?:wink:
    Ma non perchè ci sia un fermo come nei motorini o qualcosa che ti mettono dopo il rodaggio, ma semplicemente è pura casualità. Jenko cioè ha beccato due versioni software differenti che gurda caso variavano ANCHE in questo parametro.

    Questa è una possibile spiegazione.

    Ora faccio un discorso quantitativo. Se provate una macchina o una moto un po' evoluti con la 95 e poi con la 100 ottani potete notare una certa differenza. Di cosa? Di potenza massima in termini tutto sommato piccoli, a livello di prontezza appena si rischiaccia il gas invece risulta più piacevole.
    Ma una volta in movimento non è che il mezzo con la 100 va via in modo evidente a quella con la 95. Scordatevelo.
    Ergo: se differenze di potenza contenute in qualche cavallo su un motore intorno ai 250 viene tuttavia abbastanza percepito come prontezza, non è detto che il miglioramento notato da Jenko sia riconducibile ad una marea di cavalli, magari sono pochi, molti meno di quelli ipotizzati.
     
  5. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Come mai io questa differenza sull'X3 non l'ho sentita mai? Eppure adesso ha 52.000Km.:-k
     
  6. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500

    Col 231 senti la botta e col 335 no?

    :eek: :eek: :eek:

    Qua non si tratta nè di erogazione nè di sensazione, solo di provarla.Ma è qualcuno che conosci che te l'ha detto o è una prova tua?
     
  7. chiccor1

    chiccor1 Collaudatore

    435
    5
    2 Novembre 2006
    Reputazione:
    9.171.699
    640 GC
    provati e intervistati....

    sensazioni solo sensazioni (per me i 286 ci stanno tutti e basta)
     
  8. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    996GT3 c'è anche la differenza percezione dovuta alla prontezza all'acceleratore (bellissima la risposta secca degli aspirati)

    ma io volevo farvi capire che due motori aspirati a benzina ad esempio con la stessa potenza massima di 200cv a 6000 giri possono avere erogazioni della potenza diversa nel senso che, pur essendo vero che a 6000 giri hanno la stessa potenza erogata (200cv)

    a 2000 giri ad esempio il motore A può erogare 50 cavalli contro i 70 cavalli del motore B che però ha la stessa potenza a 6000 giri

    a 3000 giri ad esempio il motore A eroga 70 cavalli contro i 100 cavalli del motore B che però ha la stessa potenza massima

    e avanti così....

    come vedi hanno la stessa potenza massima cioè la stessa potenza A 6000 giri (e solo lì!) ma hanno diverse potenze erogate a tutti gli altri regimi!

    QUESTO SI CHIAMA EROGARE DIVERSE POTENZE anche avendo la stessa potenza massima!

    volevo chiarire solo il concetto... i turbodiesel pagano lo scotto del turbolag e della guidabilità ma hanno grafici di potenza logaritmici che a parità di potenza massima le suonano a qualsiasi aspirato di pari potenza massima che ha grafico di potenza lineare o quasi.

    Bisogna sempre confrontare i grafici di potenza, non la sola potenza massima!

    I turbodiesel non spingono di più perchè "hanno più coppia" ma perchè hanno un'erogazione della potenza di tipo logaritmico.

    la coppia non c'entra un fico secco se si vogliono paragonare motori che girano a regimi massimi differenti!
     
  9. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    no è il flash ke li ha fatti cosi...credo...sono originali
    immaginavo in questa tua risposta...:wink:
    non l'hai sentita xke era la tua prima diesel...provane un'altra con 1000/2000 km e la noterai piu lenta...
    non so marco so solo ke io l'ho sentita tra il 184 cv e il 204 cv, tra il 204 e il 231 di ora sia 3 ke 5
    sulla 535d non l'ho sentita e poco sulla x5
    sulla 535d a causa della potenza molto superiore delle altre cioè andava su bene confronto alla 204 cv e con quasi 70 cv di differenza non l'ho sentito..ma son certo ke se adesso provo una 535d con 2000 km te lo so subito dire della differenza...:cool:
     
  10. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    no, ma io non metto in dubbio che ci siano i 286.

    Mi stupisco che uno senta la botta nei reni più con la 330 che con la 335, è questo che mi sembra stranissimo :wink:
     
  11. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Boh, sarà assuefazione.
     
  12. jenko

    jenko Presidente Onorario BMW

    5.049
    149
    11 Ottobre 2006
    Reputazione:
    5.980
    MB C d sw

    Esatto, tutto è partito da me, parlando appunto di quello che avevo provato = sensazioni

    esatto anche la non percezione di cv, appena presa, dissi subito auto sicura per tenuta ecc. ma paradossalmente pericolosa,
    nel senso che il contakm. sale velocemente, molto velocemente,

    diversi anni fà ho avuto la delta evo, (manco a dirlo rimappata) quella era veramente cattiva, chi l'ha provata, sa quello che dico, li di botte sul cu *o ne prendevi, da far venire i lividi #-o

    all'ingresso dell'autostrada qui a Firenze ho sempre (di notte) fatto delle prove di riferimento, con tutte le auto che ho avuto fino alla prima stazione di servizio, ebbene con la delta percepivi tutta la cattiveria e la violenza nell'erogazione, anche rumore, molto piacevole fra l'altro, ma ci passavo davanti a 210,

    con la bmw sembra niente, ma con il contakm siamo a 225 :wink:
     
  13. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    OT: sono pochissime le persone che sanno spiegarti un motore a parole o che ti fanno capire la differenza tra i due.
    La sensibilità meccanica è merce rara solo quanto il saperla tradurre in parole.
    Chiuso OT.
     
  14. jenko

    jenko Presidente Onorario BMW

    5.049
    149
    11 Ottobre 2006
    Reputazione:
    5.980
    MB C d sw
    La ca**ata delle 21,15
    e prendetela come tale,

    premetto che non ho mai guidato una 330d

    non è che la 335d rispetto alla 330d dia meno botta, per la doppia turbina?
    che non avendo turbolag, prende più fluidà :lol:
     
  15. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500

    Ma perchè tu senti meno botta rispetto al 330?

    Oh ma sono strano io?
     
  16. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Ovvio che è questo, avendo più bassi senti meno lo "scalino".:wink:
    E' come quelli che dicono che il Vtec è sgonfio sotto, in realtà sotto va come un motore normale, solo che ha degli alti allucinanti.
    Quanto siamo influenzabili dalla percezione..
     
  17. jenko

    jenko Presidente Onorario BMW

    5.049
    149
    11 Ottobre 2006
    Reputazione:
    5.980
    MB C d sw

    Hai letto prima della mia correzione :redface:

    ripeto che non ho mai guidato una 330d
     
  18. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    la 535d non dava botte e la 330xd non da botte...e su nessuna delle due sentivo e sento turbo lag...
    detto questo io penso ke hanno fatto in modo di rendere piu lineare l'andamento dell'erogazione del motore diesel, molto simile a un benzina...:wink:
     
  19. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    come facevi/fai a non sentire il lag sul 330d ?

    ...questa tua affermazione non ti accredita tanti punti sul reparto "collaudatore" :mrgreen:
     
  20. jenko

    jenko Presidente Onorario BMW

    5.049
    149
    11 Ottobre 2006
    Reputazione:
    5.980
    MB C d sw

    Benzina si, ma non turbo benzina, perchè ha parte la 335i con la doppia turbina,
    di solito i turbo benzina, sono più violenti nell'entrata del turbo, con conseguente botta, per la coppia più alta,

    almeno questa è la mia esperienza, personale con le turbo benzina :wink:
     

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