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Ma tutto il peso.. da dove viene??

Discussione in 'Forum generale BMW' iniziata da dema80, 2 Febbraio 2009.

  1. menego

    menego Amministratore Delegato BMW

    2.854
    953
    14 Dicembre 2008
    Reputazione:
    3.288.793
    - Yamaha MT 07
    io so che quando ho smontato i miei da 19 e ho sentito il peso........:eek: sono rimasto sbigottito:wink: però sinceramente non saprei dire in effetti come erano quelli da te descritti :wink:
     
  2. dema80

    dema80 Secondo Pilota

    684
    10
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    273
    118d 5p
    :mrgreen::mrgreen::mrgreen:ahaha!
     
  3. MrAsp

    MrAsp Direttore Corse

    2.188
    56
    2 Aprile 2006
    Reputazione:
    22.605
    320i
    Oltre a quello che avete già menzionato, pensate anche alle dimensioni delle auto moderne, notevolmente maggiori rispetto alle corrispettive auto del passato.
    Pensate agli interni, al peso dei sedili, delle plance, di tutte quei componenti in plastica che prima non c'erano e adesso sono spuntati a coprire ogni singolo mm di lamiera.
    Pensate poi al vano motore, a tutte le coperture, le insonorizzazioni, ai motori sempre più grossi e pieni di accessori che prima non c'erano.

    Sono tantissimi i fattori che hanno determinato l'aumento di peso dell'autoveicolo, e la sicurezza e il confort hanno di sicuro dato l'apporto maggiore.
     
  4. dema80

    dema80 Secondo Pilota

    684
    10
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    273
    118d 5p
    Per quanto riguarda i motori, si parlava a parita' di cilindrata...
    cmq concordo in pieno per il resto: dalla dimensione (una serie 1 oggi e' grande come una 5er di 3 generazioni fa!) agli interni.
    Pero'... forse in futuro con l'accento sulle prestazioni "pulite" potremmo avere un'inversione di tendenza e avere macchine piu' leggere! Speriamo....
     
  5. AngeloYaris

    AngeloYaris Amministratore Delegato BMW

    4.372
    494
    17 Maggio 2008
    Reputazione:
    147.089
    Volvo 850 T-5R - SAAB 9000 Turbo & S
    Con più potenza vai veloce sul rettilineo, con più leggerezza vai veloce ovunque.
     
  6. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.504
    12.355
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Secondo me il maggior contributo all'aumento di peso sulle auto moderne e' dato dall'insonorizzazione, pensate come gia detto a tutti i pannelli fonoassorbenti anche nel vano motore....
    Dalla sicurezza, celle passeggeri piu' robuste, barre intintrusione, airbag, e relative centraline e cablaggi, paraurti piu' ampi e ad assorbimento d'urto, abs e antislittamento.
    Antinquinamento, catalizzatori, ricircoli vari dei gas, ecc
    La mia vera domanda e' un altra.....un 330d e90 pesa 1535kg un 530d ne pesa solo 1590 soltanto 50kg di differenza e la 5er e' decisamente piu' grossa e non mi sembra spoglia vicino alla 3 anzi.....come e' possibile? Ok sulla 5 recuperano 50kg col muso in alluminio ma anche solo 100kg di differenza mi sembran pochi.
    E poi una mini 1100kg una punto idem, cioe' le differenze di peso fra le auto moderne sono piuttosto basse anche prendendo auto di dimensioni notevolmente diverse, ad esempio meno di 300kg di differenza fra una Bravo ed un 5er sw.... mi sembrano pochissimi messi in realzione alle dimensioni delle auto
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.960
    25.540
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    le macchine più costose e prestigiose utilizzano più materiali "nobili". cioè alluminio e acciai ad alta resistenza (quindi più sottili, a parità di prestazioni)
     
  8. beckervdo

    beckervdo

    56.029
    4.453
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Se leggi dietro c'è uno spaccato del telaio della E60: il muso anteriore è completamente in alluminio, poi mettici gli acciai diversi (ad alta resistenza, qualche particolare delle sospensioni in alluminio/magnesio ed hai fatto :wink:
     
  9. MixCompacte36

    MixCompacte36 Presidente Onorario BMW

    6.833
    466
    30 Novembre 2007
    Reputazione:
    1.634.558
    316i Compact e36 / 320d e46
    è stato detto tutto ma ricapitolando, è vero che una vettura moderna pesa più di una di qualche anno fa?
    senz'altro, ma in gran parte ciò è dovuto semplicemnte dall'aumento generale delle dimensioni. Mi spiego:
    prendiamo una e34 ed una e90: quest'ultima è 20cm più corta ma 10cm più larga; le masse sono assolutamente confrontabili, nonostante l'enorme passo avanti in termini di robustezza crash test, nonostante le maggiori dotazioni di bordo, cavi elettrici e materiale fonoisolante, e nonostante un retrotreno sì in alluminio, ma molto più complesso del semplice braccio oscillante della e34. Ciò sta a dimostrare che ci sono stati nel contempo passi avanti sul peso degli accessori e di organi come motore (ora tutto alluminio o addirittura magnesio) sospensioni, carrier plancia, strutture del volante. Tanto è vero che una e60, nonostante sia molto più grossa di una e34 pesa poco di più.

    Quindi il vero problema rimane l'incremento generale di dimensioni per cui oggi una serie1 o una Golf sono lunghe come e più di una Dedra: insomma i segmenti si spostano verso l'alto e di conseguenza le masse.

    Tenete presente che un incremento di lunghezza di soli 20cm significa maggiori superifici in lamiera per almeno 1.5mq; inoltre la maggiore lunghezza, larghezza, altezza, comportano la necessità di strutture più robuste per garantire le stesse prestazioni di resistenza alla torsione del telaio.
     
  10. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.504
    12.355
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    E infatti l'avevo scritto anchio nel pezzo che hai quotato.:wink::mrgreen:
    La cosa pero' fa risparmiare solo 50kg.
     
  11. dema80

    dema80 Secondo Pilota

    684
    10
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    273
    118d 5p
    Quindi a detta di molti comfort (materiali fonoassorbenti) e sicurezza. Inoltre, quasi tutti concordano che nei segmenti alti (5er) la differenza e' minore per via dell'uso di materiali piu' nobili (alluminio e acciaio).
    Il resto, e' dovuto a cavi, catalizzatori e dimensioni. Direi che sono convinto :) grazie a tutti!
    (Cio' non toglie che un'auto piu' leggera io, per il piacere di guida, la comprerei subito. Ma trovo assurdo che cmq si debba pagare un "premium" per averla, quando la maggior parte si riduce a "farla diventare come anni fa" -vedi M3 CSL, che carbonio o VTR a parte pesa di meno per vetri piu' fini, pannelli porta spogli, meno insonorizzazioni...come le auto di 20 anni fa!-)
     
  12. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    Cmq tieni a mente che la M635csi era considerata una vettura pesante per la sua categoria, eppure pesava 1600kg full optionals... ogni epoca si lamentava della precedente.
    Per la mia passione di guida ed esperienza le BMW anni '80 sono il rapporto aureo dotazioni/peso/comfort/sportività.
    Poi ad ognuno il suo:wink:
     
  13. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Topic interessante.

    Il punto è che le auto nascono sempre più dotate di diavolerie inutili, che le complicano e le appesantiscono inutilmente.

    Adesso, è chiaro che una berlina da famiglia non può essere spoglia come una supersportiva, ma diciamo che ci vorrebbe una buona via di mezzo.

    Da aggiungere che sino a poco fa il peso era trascurate nei progetti delle case, mentre di recente (e i risultati si vedranno con le prossime generazioni) è diventato giustamente prioritario.

    :wink:
     
  14. dema80

    dema80 Secondo Pilota

    684
    10
    29 Dicembre 2008
    Reputazione:
    273
    118d 5p
    Infatti.. speriamo che si vada in quella direzione. In particolare, per le auto sportive, io preferirei un motore un po' meno potente, ma piu' leggera e maneggevole (un'auto insomma che se tira il sedere la riprendi agevolmente, e non un barcone..)
     
  15. NegriAndrea

    NegriAndrea Collaudatore

    469
    15
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    54.848
    635d e64 & giessina 650=>rubata
    Aggiungo una curiosità..

    Tempo fa ho visto un documentario su Discovery riguardante la fabbricazione di una Rolls, e dicevano che solo il cruscotto completo pesava 240Kg :eek:
     
  16. beckervdo

    beckervdo

    56.029
    4.453
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Ah, vero legno:mrgreen:

    No, a parte gli scherzi, secondo te il meccanismo a scomparsa tra orologio analogico e navi a centro plancia quanto peserà :wink:
     
  17. NegriAndrea

    NegriAndrea Collaudatore

    469
    15
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    54.848
    635d e64 & giessina 650=>rubata
    Sicuramente tra gingilli vari e legno vero ci sta che pesi così tanto... però pensare che pesa più il cruscotto di una Rolls che la mia moto mi viene da ridere #-o
     
  18. beckervdo

    beckervdo

    56.029
    4.453
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    609.512.646
    Kia Sportage HEV 2023
    Sai che se ne fregano: a quel punto è un discorso anche di opulenza e di tatto, di atmosfera. Non oso immaginare ai Quintali di materiale fonoassorbente che ha una Rolls
     
  19. NegriAndrea

    NegriAndrea Collaudatore

    469
    15
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    54.848
    635d e64 & giessina 650=>rubata
    Si veramente.... basta pensare che ha la copertura della capote in teak... poi non stupiamoci se pesa come un Transit! :biggrin:
     

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