L'implosione del centro destra...e dopo?

Discussione in 'Politica' iniziata da on a friday, 22 Aprile 2010.

L'implosione del centro destra...e dopo?

  1. si

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  2. no, manco morto :mrgreen:

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  1. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
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    9 Gennaio 2009
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    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Lvpvs la storia non va stravolta.

    Dov'è il nesso di consequenzialità fra la scienza nazista e la conquista della luna?

    Vogliamo cercare a tutti i costi qualcosa di buono nel fascismo e nel nazismo?

    Possiamo farlo (molto più facile con il primo). Parliamo allora della riforma agraria, delle corporazioni etc.

    Parliamo, a proposito della Germania degli anni '30, dello straordinario impulso dato all'industria pesante, che però è bene ricordare, fu alimentato dalla corsa al riarmo effettuata contravvenendo al trattato di Versailles. Parliamo della musica di Wagner e della cavalcata delle Walkirie, guarda caso anch'essa funzionale all'idea della realizzazione del pangermanesimo; ma per favore non diamo altri meriti a chi non ne ha.
     
  2. Sgranfius

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    33.699
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    20 Dicembre 2006
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    Batmo8ile
    La cosa non è che mi interessi molto, sinceramente (la pizza invece si ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). A mio giudizio si è montato la testa...se trovo il link dell'articolo lo pubblico
     
  3. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.294
    222
    25 Aprile 2009
    Reputazione:
    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Ci mancherebbe che mi metto a dare meriti a dei personaggi del genere! Quello che intendevo (e penso lo intendesse anche 996GT3, ma non faccio l'avvocato di nessuno eh) e che tante delle cose che per noi ora sono la normalità sono nate in quegli anni li. Tutto qua per quanto mi riguarda. Il revisionismo storico non fa per me, fidati, anche perchè da revisionismo a negazionismo il passo è breve ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  4. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.294
    222
    25 Aprile 2009
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    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Sai qual'è il problema secondo me? E' che non siamo più abituati ad avere dei giornalisti.

    In una situazione normale in cui i giornalisti fanno giornalismo e non campagna elettorale, gente come Travaglio o Saviano sarebbero due fra tanti, non se li filerrebbe nessuno. Ma visto che siamo in Italia non è così. Basta leggere un giornale straniero qualsiasi per accorgersi della differenza...
     
  5. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.918
    2.307
    3 Gennaio 2007
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    69.862.512
    320d touring attiva
    dal fascismo inizialmente qualcosa è stato fatto...e anche il collasso del regime non è stato catastrofico come il nazismo... però per sfatare il mito che molti coltivano, non è solo l'entrata in guerra che fa si che l'italia si sia divisa in due sulla figura di Mussolini sia nel ventennio che nei decenni successivi......prima di tutto la cosa che ha fatto, che non è andata giù a molti è stata l'imposizione del voto alle votazioni perpetrato dal fascismo... la censura.. la poca libertà di stampa o quasi nulla col passare del tempo , il delitto Matteotti le leggi razziali del 1938 i gas usati contro l'etiopia e l'eritrea potrei continuare..nulla toglie però alle cose positive fatte..era solo per fare un pò di chiarezza storica..
     
    Ultima modifica di un moderatore: 19 Novembre 2010
  6. Bach

    Bach

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    24 Gennaio 2007
    Liguria
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    Prinz L
    Attenzione a fare revisonismo dimenticando Trieste il 18/09/1938 :-k

    In quell'occasione il duce lesse le leggi raziali in pubblico, per la prima volta.

    E come preludio, una "simpatica" pubblicazione.

    cit.

    « È tempo che gli Italiani si proclamino francamente razzisti. Tutta l'opera che finora ha fatto il Regime in Italia è in fondo del razzismo. Frequentissimo è stato sempre nei discorsi del Capo il richiamo ai concetti di razza. La questione del razzismo in Italia deve essere trattata da un punto di vista puramente biologico, senza intenzioni filosofiche o religiose. La concezione del razzismo in Italia deve essere essenzialmente italiana e l'indirizzo

    arianonordico. »

    "La difesa della razza: anno I, numero 1, 5 agosto 1938, p. 2"

    Va bene che i treni arrivavano in orario, ma non giustifica il razzismo e le leggi conseguenti.

    Fine OT
     
  7. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
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    9 Gennaio 2009
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    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Ho capito ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    ma io dico che ci vuole prudenza quando si fanno certe affermazioni.

    Sostenere che l'uomo è sbarcato sulla luna grazie al nazismo è come dire che Cristoforo Colombo ha scoperto l'America perché i Fenici erano stati ottimi marinai.
     
  8. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.294
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    25 Aprile 2009
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    320ci m54 - Ducati 1198s
    E qui volendo si ritorna ad Almirante.

    E al fatto che secondo me Fini ha fatto bene a voltare pagina rispetto a questo passato ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  9. Bach

    Bach

    13.262
    1.900
    24 Gennaio 2007
    Liguria
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    18.308.926
    Prinz L
    Non c'è dubbio! Le leggi raziali sono state la pagina più vergognosa del ventennio, dove la dittatura retta da mussolini ha gettato la maschera mostrando il vero volto. Da li in poi i fatti sono precipitati in una guerra assurda e fatta dalla parte sbagliata. Guerra che ancora oggi ci portiamo dietro a livello economico e morale.
     
  10. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
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    bmw e46 325 ci cabrio
    A parte che, come ha detto 996GT3, nel '23 il regime era già bello che radicato, c'è da considerare che, sì, il fascismo ebbe un'adesione entusiastica agli inizi.

    Certo, ci furono le rappresaglie, i brogli -ma quelli hanno segnato l'inizio della fase "democratica" successiva, tanto da essere in voga ancor oggi...-, le violenze e l'olio di ricino. Era un regime dittatoriale e bisogna sempre tenerlo a mente.
     
  11. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
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    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Le leggi razziali furono imposte dalla Germania, così come la guerra.

    Fu una scelta sbagliata accettarle e, chiaramente, non è una giustificazione, ma il nazismo non era ben visto dai nostri e l'alleanza era considerata una scelta inevitabile, tanto per amor di verità storica.
     
  12. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Se è per questo anche Almirante ha cambiato idea rispetto alle leggi razziali. Forse tardi, forse per propaganda, non so.
     
  13. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
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    9 Gennaio 2009
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    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Vero, ci sono anche documenti in cui si leggono alti esponenti della gerarchia fascista esprimere giudizi sarcastici sul "caporale austriaco con i baffetti".
     
  14. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
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    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    In effetti i fenici erano ottimi marinai!:mrgreen:

    Diciamo che il concetto è che il progresso tecnologico del regime nazista ha aperto orizzonti nuovi in molti campi. Del resto anche la Russia ha sfornato diverse perle e, sotto un certo profilo, è curioso notare la successiva

    conversione civile di applicazioni ed invenzioni militari.
     
  15. Lvpvs

    Lvpvs Presidente Onorario BMW

    6.294
    222
    25 Aprile 2009
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    278.256
    320ci m54 - Ducati 1198s
    Si è vero successivamente ha fatto marcia indietro anche lui, ma in generale ha sempre mantenuto posizioni parecchio estreme fino alla fine.

    Poi il motivo per cui abbia cambiato idea a riguardo o il motivo per cui Fini ha praticamente rinnegato il suo passato non lo conosco. Anche se credo che in entrambi i casi si tratti di mosse fatte per rendersi politicamente più presentabile.

    Perchè secondo me Fini ha fatto bene? Semplice, sarebbe stato impossibile avere nel 21esimo secolo un presidente della camera (o un premier, perchè è a questo che mira gianfranco) con uno scheletro nell'armadio pesante e imbarazzante come le leggi razziali.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 19 Novembre 2010
  16. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Se vuoi ti racconto di come prendevano in giro "baffino" durante la visita a Firenze nel 1938 e degli umori neri riguardo alle leggi razziali.

    Lo stesso Galeazzo Ciano era decisamente contrario, insieme a Italo Balbo e a molti altri, ma era ritenuta l'unica scelta per evitare una guerra contro la Germania in caso di neutralità.

    Ripeto: non è per giustificare.
     
  17. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Io invece non conosco nessuno di quelli che hanno votato PDL che lo rivoterebbero, mentre conosco molti che voteranno Fini, alcuni ideologicamente più a destra, altri più al centro.

    :wink:
     
  18. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Hanno fatto anche progressi sulla medicina usando cavie umane vive, ma forse bisognerebbe prima riflettere sul concetto di progresso.

    Per me è tale solo quello civile e sociale :wink:
     
  19. Bach

    Bach

    13.262
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    Liguria
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    18.308.926
    Prinz L
    Che la germania possa aver influenzato le scelte di mussolini, sono daccordo.

    Ma, se il duce era (come adesso vogliono farlo passare) un grande statista, perchè ha calato i calzoni? Aveva paura? No, xchè se aveva paura allora eravamo glià conquista tedesca :-k

    Mussolini era totalmente inadeguato a reggere le sorti di un paese, non ha saputo andare al potere democraticamente, il fascismo ha usato violenza contro gli oppositori.

    Mi spiace, per me era una spece di dittatore di serie B, capacissimo a far giungere i treni in orario alla stazione (avrebbe avuto buona carriera in ferrovia), buono per le feste campestri, dove scenograficamente si toglieva la camicia e dava 3/4 zappate alla terra ed altre cose assai pagliaccesche che lui e i suoi degni compari praticavano per autocelebrarsi.

    In realtà, dal mio punto di vista era un piccolo uomo, poco intelligente che con la forza si è nominato duce e ha portato l'Italia alla perdizione.

    Bisognerebbe aprire un capitolo (ma non è il 3d adatto) sulla complicità/inettitudine del Re.

    Chiedo scusa a tutti, sono tanto, troppo OT

    Non lo faccio più (spero).
     
  20. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
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    9 Gennaio 2009
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    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Perché tu c'eri?!? :eek:

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Lo so ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Interessante come la discussione su un argomento di stretta attualità sia arrivata a trattare le origini della destra italiana.
     

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