L'implosione del centro destra...e dopo?

Discussione in 'Politica' iniziata da on a friday, 22 Aprile 2010.

L'implosione del centro destra...e dopo?

  1. si

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  2. no, manco morto :mrgreen:

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  1. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    si certo anche quello
     
  2. Gio72

    Gio72 Presidente Onorario BMW

    28.985
    2.938
    3 Giugno 2008
    Reputazione:
    177.690.532
    G80 M3 Competition
    Pazzia :eek:

    Le due diverse, ma egualmente folli, proposte di patrimoniale avanzate da Amato e Capaldo sono state così commentate da Il Foglio del 27.01.2011 (pezzo scritto dal prof. Franceso Forte):

    "Con tutto il rispetto, due pazzi pericolosi. Giuliano Amato e Pellegrino Capaldo sono persone autorevoli, ma solo una mattana o fissazione neostatalista può suggerire proposte come le loro, patrimoniali in tutte le salse. Il vecchio leader socialista Amato propone con la serietà dei matti un’imposta di 30 mila euro per ogni italiano facente parte del 30 per cento più abbiente, da pagarsi in due anni per ridurre il debito pubblico del 30 per cento, dal 118 per cento del pil all’80 per cento circa. Pellegrino Capaldo, storico banchiere ed esperto di finanza pubblica della sinistra dc, rilancia e propone una imposta sugli immobili, fra il 5 e il 20 per cento del loro valore, per dimezzare il debito pubblico, portandolo dal 118 al 59 per cento del pil, un punto sotto la soglia ammessa in Europa. Anche lui come Giuliano Amato, apprendista stregone fiscale, fa il suo bravo calcolo sul polsino. Il debito pubblico è pari, grosso modo, al 25 per cento del valore del patrimonio immobiliare italiano. Dunque metà del debito pubblico è il 12,5 per cento del valore degli immobili italiani. Bisogna che lo stato in un modo o nell’altro incameri quel valore, il cui equivalente va “accollato” come debito ai proprietari di immobili.

    Capaldo non propone una patrimoniale proporzionale al valore degli immobili, ma un tributo sul loro aumento di valore (suppongo al netto del tasso di inflazione) dal momento del loro acquisto per eredità o compravendita o della loro costruzione. Il calcolo di questo aumento di valore e la sua distribuzione tra i proprietari spetterebbe alla politica “intesa nel senso nobile della parola”. Di qui l’aliquota oscillante fra il 5 e il 20 per cento della plusvalenza, che, dice Capaldo, basterebbe ad assicurare il gettito in questione, circa 900 miliardi di euro. Capaldo, a differenza di Amato, si rende conto del problema del reperimento della liquidità, da parte dei contribuenti, per un importo mostruoso rispetto al pil, e quindi propone che il pagamento possa avvenire con rate o con una imposta da pagare alla cessione del bene, per vendita o per successione. Nel frattempo gli immobili verrebbero ipotecati a favore del fisco, sicché una gigantesca ipoteca si stenderebbe sul patrimonio immobiliare italiano, una ipoteca che tenderebbe a crescere nel tempo con il gioco degli interessi composti e del tasso di inflazione. Ogni anno il Leviatano fiscale comunicherebbe ai cittadini e alle imprese che non hanno ancora pagato l’imposta di quanto è aumentata l’ipoteca sui loro immobili. Secondo il professor Capaldo la misura libererebbe risorse per 40 miliardi di euro, pari a metà degli interessi sul debito pubblico, che dovrebbero essere investiti “secondo un disegno razionale e condiviso”. Accanto a questa gigantesca patrimoniale avremmo una gigantesca programmazione concertata, cioè condivisa, che, mi permetto di dire, difficilmente sarebbe razionale.

    Tornando al tributo immaginario, anche qui troviamo il mito del pianificatore buono, costituito dalla “classe politica nel senso nobile della parola”. Non vedo come l’aliquota possa scendere sotto il 20 per cento del valore attuale, per dare 900 miliardi di euro, dato che bisognerebbe togliere dall’imponibile gli aumenti di valore dovuti a migliorie, aumentate del tasso di interesse di mercato. E come si fa ad accertare non solo il valore delle migliorie ma degli immobili stessi, quando si annuncia un tributo che deprime il mercato, in conseguenza dell’ondata di vendite di una parte del patrimonio tassato e dell’immenso drenaggio di liquidità dovuto all’imposta? Che fare degli immobili già gravati da ipoteche, da mutui immobiliari e garanzie bancarie? Che accadrebbe agli immobili delle banche, che fanno parte dei loro parametri patrimoniali? Che ne facciamo degli immobili ecclesiastici e di associazioni non profit?

    Un po’ sto celiando, stanco di ripetere che la strada è un’altra. Ma è da dire che a furia di proporre diverse formulazioni di imposta patrimoniale, glissando sulle riforme e liberalizzazioni necessarie, e sulla vendita del patrimonio pubblico, il risultato è il seguente: o non se ne farà nulla oppure si abbatterà una tantum il debito pubblico per poi tornare a produrne di bel nuovo e in grande quantità. Il vero problema è che con queste proposte, presentate in quotidiani autorevoli come il Corriere della Sera, i risparmiatori e le imprese si spaventano, nascondono i capitali, li portano all’estero, smettono di investire. Poi ci si lamenta che la ripresa è troppo lenta. Prima vendete il patrimonio pubblico e ricoverate questi matti, poi il mercato ripartirà, perché come diceva Enrico Dell’Acqua (1851-1910), pioniere della crescita e delle esportazioni amato da Luigi Einaudi, “è la somma delle piccole energie che fa le grandi cose”.

    (Tratto da Il Foglio)"

    Nel frattempo non c'è uno, dico uno, che osi additare i costi mostruosi e l'inefficienza dell'apparato pubblico tutto!:eek::-k

    E noi dovremmo pure svenarci per ridurre il debito di questo carrozzone immondo??? Debito che certamente, in assenza di una seria riforma della P.A., nell'arco di 10/20 anni tornerebbe ad incidere sul PIL per oltre il 100%...

    Ma basta!!!!! :evil:

    Torno alle mie cose, saluti a tutti ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  3. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Rispondo con le parole di Oscar Giannino: orrore!!!!
     
  4. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.688
    1.283
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Tu cosa pensi, può mai passare una proposta del genere (intendo la Patrimoniale)?
     
  5. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.707
    23.316
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Concordo con "La versione di Oscar"! Ma questi si sono bevuti il cervello?????
     
  6. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    non ho letto tutto...

    vorrei fare solo una riflessione verso gli anti Berlusconi

    partendo, o lasciando stare, il fatto che tutti, dico tutti hanno i propri scheletri nell'armadio, che tutti sono li per un loro tornaconto e tutti bla bla bla...

    ma se andassimo a votare chi per voi sarebbe una valida persona, o meglio partito per mandare avanti l'italia...chi ha un partito con i cog.lioni che non farà nulla per se e tutto solo per il paese?!?

    un bersani? un di pietro? un bossi? un casini? chi?

    spero che non si dica qualsiasi basta che non sia berlusconi...perchè allora ho capito tutto...
     
  7. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    mah che ne so un Tremonti?

    oppure un Draghi?

    oppure un Monti?

    oppure un Montezemolo?

    oppure uno Zingaretti?

    o che ne so un Vendola?
     
  8. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Considerando il clima "culturale" italiano si, specie se le voci di un atteggiamento più rigido della UE sui nostri conti pubblici fossero fondate.

    B. ha risposto con la lettera al corriere da me postata stamattina; lettera che contiene molte buone intenzioni ma che diventa inconsistente considerando la prossima delegittimazione politica dell'autore.

    Mi viene un terribile sospetto: ci stiamo pericolosamente avvicinando alle situazioni tipiche dei paesi mediterranei (Grecia, Tunisia...).
     
  9. dot.miglio

    dot.miglio Presidente Onorario BMW

    7.261
    604
    24 Novembre 2004
    Reputazione:
    37.169
    530d Futura e61
    Domanda lecita che avevo gia posto, e che per risposta piu o meno ho avuto quella che tu auspicavi.
     
  10. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    e come partito secondo te hanno la maggioranza?

    e un montezemolo secondo te sarebbe meglio di Berlusconi?!?
     
  11. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Presente!

    Una larga coalizione riunita attorno ad un personaggio di comprovata capacità riconosciuta anche all'estero, che conosca a fondo l'economia per poter affrontare le emergenze più drammatiche, debito pubblico e crescita.

    Solo una persona risponde a queste caratteristica: Mario Draghi.
     
  12. The Stig

    The Stig Presidente Onorario BMW

    5.490
    626
    11 Giugno 2008
    Reputazione:
    121.033
    BMW 320 Ci, "Keren"
    ...Alberto, con tutta la stima che ho per te ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> chi ha un partito del genere non lo so, ma quello che so di sicuro è che berlusconi ha fatto TUTTO per sè fin'adesso, per cui.... ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    ...Tra un po' si farà fagotto e si partirà con i motoscafi diretti in Albania come clandestini, quanto scommettete???
     
  13. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    infatti...:confused:
     
  14. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    1- alcuni lo hanno, altri non farebbero fatica a trovarlo, se poi intendi un partito di proprieta' allora no

    2- si farebbe meglio
     
  15. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    33.707
    23.316
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.409.266
    Batmo8ile
    Un lobbysta... ](*,)
     
  16. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

    29.553
    2.283
    23 Maggio 2006
    Reputazione:
    11.261.722
    ...Varie...
    e secondo te scenderebbe in politica?

    e dove è arrivato adesso è solo per meriti sul lavoro?

    io ci credo poco...:wink:

    e tutti gli altri prima di lui hanno fatto tutto per il paese secondo te?

    non voglio difendere Berlusconi è...ma ripeto secondo me sono tutti uguali ora come ora li dentro

    e chi ne fà le spese è l'italiano...punto
     
  17. on a friday

    on a friday Presidente Onorario BMW

    5.948
    913
    9 Gennaio 2009
    Reputazione:
    90.505
    E81 120d Attiva - R 1200 GS
    Banche?

    Chi a quei livelli non è espressione di lobby?
     
  18. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    forse e' un lobbysta, ma se non altro ha buone entrature nel mondo finanziario anglosassone ed e' rispettato negli ambienti internazionali e ora come ora non e' una cosa da sottovalutare viste le tensioni speculative che ci attendono.

    e poi come disse qualcuno il migliore modo per proteggersi dai ladri di cavalli e' mettere come stalliere proprio un ladro di cavalli.
     
  19. The Stig

    The Stig Presidente Onorario BMW

    5.490
    626
    11 Giugno 2008
    Reputazione:
    121.033
    BMW 320 Ci, "Keren"
    ...Hai ragione al 100%, solo che almeno qualcuno in passato ha dimostrato di interessarsi almeno un po' dei problemi dell'Italia... berlusconi zero proprio..... Basti vedere le ultime leggi..... :confused:
     
  20. gianse

    gianse Collaudatore

    402
    68
    22 Giugno 2008
    Reputazione:
    7.267
    bmw 330ci restyling
    beh B. sono 17 anni che fa l'apprendista, in qualunque azienda artigiana sarebbe gia' stato mandato via.

    aspettiamo altri 17 anni per vedere qualche risultato?

    oramai e' fra i politici piu' vecchi a sedere in Parlamento.
     

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