la botte piena e la moglie ubriaca | Pagina 2 | BMWpassion forum e blog

la botte piena e la moglie ubriaca

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da giacomo, 15 Maggio 2020.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.628
    25.418
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    ti posto il bilancio? è pubblico.
    non è che gli utili puoi spostarli tutti all'estero, fortunatamente :D
    mai detto.
     
  2. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.906
    22.732
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Credo ci sia un po' di confusione sulla questione:

    FCA Italy Spa è una società italiana e paga tutte le proprie imposte in Italia (nel 2016 le imposte versate in Italia tra FCA, CNH e Ferrari sono state di circa 1,9 miliardi di Euro).

    FCA è invece società di diritto inglese con sede legale ad Amsterdam, azionista di riferimento di FCA Italy Spa.

    La parte che la fiscalità italiana ha perso è quella riferita agli eventuali utili distribuiti in questo da FCA Italy Spa ai propri investitori stranieri (tra i quali FCA). In questo senso l'Olanda offre tassazioni molto più basse sulle rendite finanziarie (come sono configurabili gli utili).

    Per fare un esempio semplice, nel caso dell'accordo con PSA, la cedola premio prevista per i soci, di 5,5 miliardi di euro, sarebbe tassabile dal fisco italiano solamente per i soci italiani. Ma gli stabilimenti produttivi continueranno a pagare le imposte nei rispettivi Paesi di appartenenza.
     
  3. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.906
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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Detto questo, se FCA Italy Spa ha la possibilità di garantire con mezzi propri il finanziamento con Intesa San Paolo ma decide di avvelersi comunque della garanzia dello Stato per affrontare l'emergenza COVID-19, evidentemente lo fa per potersi permettere la liquidità necessaria per riconoscere l'extra cedola dell'affare PSA (5,5 miliardi di euro, come scritto sopra)

    Quindi, in quest'ipotesi, che FCA Italy Spa acceda pure alla garanzia statale, purchè sia rispettato il piano degli investimenti pattuito e che non siano concedibili utili/dividendi fino a esaurimento completo della garanzia.
     
  4. AR147

    AR147 Presidente Onorario BMW

    16.895
    5.784
    7 Maggio 2005
    Torino
    Reputazione:
    1.177.982.847
    520d G31 LCI
    Che dire, avete già detto praticamente tutto.

    Vorrei ricordare che quelli che criticano e parlano sono in parte gli stessi (ovviamente, @giacomo non mi riferisco a te ma alla classe politica) che hanno coperto MPS per oltre 4 miliardi di €....

    E non voglio tirare fuori altre cose.
     
  5. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    958
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    ma MPS è diventata statale o sbaglio?
     
  6. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    958
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    non posso sapere cosa farà il governo ma la soluzione potrebbe essere che FCA dia in garanzia una quota azionaria; che passerebbe allo stato se non onorassero gli impegni assunti
     
  7. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.906
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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Ma guarda che in caso di (malaugurato) fallimento (i) delle quote azionarie della società fallita non te ne fai nulla e (ii) lo Stato diventa automaticamente creditore agevolato.
     
  8. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
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    Renault Clio
    "non è mai bianco e nero con queste operazioni straordinarie. Tant'è che il rilievo è stato concordato."
    cosa volevi dire allora?
     
  9. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
    958
    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    quindi l'operazione di trasferimento della sede è stata fatta solo per risparmiare degli spiccioli?
     
    Ultima modifica: 18 Maggio 2020
  10. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    nessuna banca responsabile concederebbe un prestito di 6 miliardi ad una azienda la cui capitalizzazione in borsa è di 11 miliardi;
    ecco perchè la banca vuole la garanzia statale; con quella cifra lo stato potrebbe acquisire tranquillamente il controllo del gruppo;se vuole FCA può concedere una quota azionaria in garanzia; almeno lo stato ne avrà un beneficio quando ci saranno gli utili;
     
  11. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    e perchè dovrebbe fallire; mi chiedi un prestito, partecipo ai benefici; bisognerebbe chiedere alla banca perchè vuole la garanzia statale
     
  12. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

    13.866
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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    "In questo senso l'Olanda offre tassazioni molto più basse sulle rendite finanziarie (come sono configurabili gli utili)."
    questo mi sembra scontato, altrimenti perchè si sarebbero trasferiti; è evidente che c'è un vantaggio di natura finanziaria
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
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    car2go
    il rilievo era di circa 5 miliardi di euro.
    quelle operazioni sono da interpretare e il riflesso fiscale è sempre figlio di valutazioni. il dialogo tra grandi aziende e amministrazione fiscale è importante e aiuta a capire le operazioni effettuate che non necessariamente sono illegali ma stanno tra il fiscalmente lecito e l'illecito.
    la linea non è mai netta.
    si chiama pianificazione fiscale.
    lo prevede la legge. ma non è che FCA non abbia già attive linee di credito. anzi, un cliente come FCA fa gola a ogni banca.
     
  14. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Spiccioli, relativamente...se consideri tutte le varie società del gruppo nei vari paesi, tanto spiccioli non sono. Già solo l'extra cedola prevista nell'accordo PSA, basterebbe.
     
  15. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    Renault Clio
    in ogni caso se negli ambienti governativi e tra gli osservatori ci sono delle perplessità ( tranne ovviamente la stampa di regime che guarda caso ha in molti casi la stessa proprietà) forse qualche ragione c'è
     
  16. Sgranfius

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    Batmo8ile
    il vantaggio è di natura fiscale, Giacomo, non finanziaria.
     
    A labrie_it piace questo elemento.
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    gli ambienti governativi sarebbero i 5 stelle? non distinguerebbero un bilancio da uno scontrino fiscale.
     
    A Night, aleslk e Bmw_pugliese piace questo elemento.
  18. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
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    101.339.789
    Renault Clio
    ripeto se fa gola a molte banche perchè questa chiede garanzia allo stato? dovrebbe esere sicura;
    allora " sempre per la pianificazione fiscale" hanno accettato di pagare 700 milioni non dovuti?
     
  19. Sgranfius

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    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Continui a far confusione...per una garanzia lo Stato deve accantonare circa l'otto per cento della garanzia prestata; per l'acquisizione deve invece pagare in moneta sonante il valore dell'acquisizione.
     
  20. giacomo

    giacomo Presidente Onorario BMW

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    4 Marzo 2004
    Reputazione:
    101.339.789
    Renault Clio
    nel governo ci sono diverse anime; tra i 5 stelle ci sono anche persone competenti, certo non ci sono ladri
     
  21. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    è prevista dalla legge per tutti (e due)
    no, non ho mai detto questo. rileggi bene
     

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