Italia Futura, FARE per Fermare il declino: nuovi soggetti politici ?

Tu vivi nell'illusione che la ricchezza si distribuisce ma non si crea. Contento tu...

 

[MENTION=25479]Bettino[/MENTION] e Bardo_

fate un atto d'amore, rinunciate alle vostre BMW per questa

 

dài Costa

io non sto prendendo a modello NESSUNO degli stati che tu menzioni attribuendomi la magnificenza del loro stile di vita ...lo sai bene

anche se tra la Cuba di Fulgencio Batista e quella nata dalla rivoluzione di Castro, preferisco di gran lunga la seconda !

... dal nostro punto di vista "occidentale" distorto da media di tutti i tipi, il solo parlare di Cuba fa toccare il nervo scoperto della "libertà" (... parola spesso e volentieri violentata)

fatto sta che gli indicatori di sviluppo umano assegnano all'isola caraibica una posizione molto difficile da immaginare a chi pensa sia solo una gabbia dalla quale tutti vorrebbero scappare per poter finalmente godere della società dell'iperconsumo cui loro son riusciti a sfuggire...volente o nolente...

assistenza sanitaria, scolarità, mortalità infantile, aspettativa di vita sono tutti indicatori che non sono nemmemo comparabili, a quelli di altre isole vicine (Giamaica, rep.Dominicana per non parlar di Haiti) dove non ci sono "feroci dittature comuniste"...

allora bisognerebbe ragionare un pochino di più sui "modelli" teorici da proporre : in che stato sarebbe ridotta oggi l'isola di Cuba senza la rivoluzione Castrista?

ed in che modo si potrebbe riscattare l'intero Sud-America dal giogo americano che la strangola da un secolo almeno ? non certo con politiche di tipo Reaganiano, eh ! che cavolo...quelli ci sono già passati dal liberismo che li ha rovinati per benino ( parliamo dell Argentina ?)

...

ma a proposito di BMW e Trabi.. la questione è :

se questo significasse non aver più ingiustizia sociale perchè no ?

cederei volentieri la mia lucida giardinetta grigia per una due.porte/due.tempi color pistacchio

ci si potrebbe benissimo divertire anche con quella; mica è necessario avere 200cv ed il doppio turbo per dimostare il "manico"...

su questo, spero, tu sia d'accordo...

 

Assolutamente no, perché la libertà di aspirare ad una condizione migliore per me e per i miei figli è un valore al quale non rinuncerei per nessuna ragione al mondo

 

Assì? tutti tutti? ne sei certo?

Pensavo conoscessi meglio il mondo e la storia :wink:

 

Oh beh se il discorso si riduce li......

Avevo dei dubbio sullo spessore di FARE (e movimenti simili)...niente di nuovo sul frotne occidentale, quindi.

Peccato pero'...quei dubbi non li avevo sui loro sostenitori/promotori...però

 

E il fatto che per ogni 25enne impiegato come me ce ne siano 2 a casa disoccupati è una conquista di chi...della creazione di ricchezza tutta liberista? emmenomale... :wink:

 

Offrigli metà del tuo lavoro a uno di quei due disoccupati. Mal comune mezzo (quasi) gaudio. Ma non so se ti va bene lo stesso...

 

Mi andrebbe bene eccome! potessimo mangiare entrambi....

il problema è che già ora, da impiegato metalmeccanico con paga base, grazie alle mirabolanti conquiste del libero emrcato molto ammergiano...il mio stipendio copre a stento le mie modestissime (a parte la birra /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) spese.

Pensa se lo dovessi dimezzare.

Ecco qual'è la conquista dell'impero del dollaro, dei creatori di ricchezza e benessere....l' 80% dei 25-30 enni che ancora se ne sta a casa perchè pagare certe spese è impossibile e richiedere un mutuo è molto peggio che prostituirsi a un vecchio bavoso qualsiasi (molto qualsiasi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">).

Siamo bifolchi inchiodati alla gogna nel mezzo di una piazza gremita di gente che se la ride mentre gridiamo: viva la libertà!

 

non hai mai pensato che una condizione migliore per i tuoi figli e/o per te possa in qualche modo essere una condizione svantaggiosa per qualcun altro ?

io sto bene se anche gli altri attorno a me stanno bene...se no è egoismo...non "Libertà"

 

Quella che riporti è tutta una stortura italiana. Fuori dai nostri italici confini, le cose vanno meglio ma non è colpa del sistema economico. Purtroppo.

 

Mi citi un esempio

 

Quindi la recente crisi è tutta italiana maccome...non era mondiale?

A me sembra che ci sia stata anche nella patria del liberismo..anzi...è PARTITA DA LI!

Ed ha investito anche chi quel liberismo lo incarna meglio di noi....(UK, Germania...).

Se mai la differenza è stata sul COME la si è affrontata. Ma che il sistema capitalistico abbia fallito e sia stata la placenta di questa crisi MONDIALE, direi che accertato :wink:

 

non sono d'accordo neanche io

Prima di tutto dovresti definire cos'è l'ingiustizia sociale. Se, come immagino, parli della disuguaglianza economica (perché immagino siamo tutti d'accordo sull'art. 3 della Costituzione) due osservazioni:

- l'uguaglianza economica forzata è certamente un'ingiustizia, perché se io voglio rischiare e lavorare il doppio, devo avere la possibilità di guadagnare di più di chi non ne ha la voglia o la capacità

- un sistema in cui tutti sono ugualmente poveri (guadagnamo tutti 500 euro al mese) non mi sembra preferibile a un sistema in cui ci sono pochi che guadagnano 10mila e gli altri 1000

Quindi il criterio per definire il livello di "ingiustizia sociale" non può essere semplicemente quello della concentrazione della ricchezza.

Esempio: siamo io e te su un'isola deserta.

Se entrambi dormiamo sotto le palme e ci accontentiamo delle noci di cocco, siamo tutti e due uguali

Se io col lavoro costruisco una capanna confortevole e coltivo regolarmente un orto, e tu continui a dormire, ho creato una ricchezza che prima non c'era e contemporaneamente una situazione di disuguaglianza enorme: tu hai zero e io ho una casa e un orto.

Ma la puoi definire una situazione ingiusta?

Altra cosa è desiderare, come capita anche a me, che tutti quelli che vivono intorno a me stiano bene, cosa assolutamente condivisibile.

Ma parliamo di benessere diffuso, appunto, non di tutti egualmente poveri.

E per fare questo ci vogliono un po' di condizioni, che possiamo approfondire

 

Per poi farmi rispondere: eh ma li fai le code per 3 chicchi di riso! eh ma la ti emttono in galera se parli! eh ma qua mangiano i bambini.... ? No, grazie /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Poi mi toccherebbe precisare che parlavo di un piano prettamente economico, che sono cmq (il primo) nemico di ogni regime...ecc ecc.

Io credo che ci siano sistemi socialisti molto INVIDIABILI sul lato economico....che devono il loro "fallimenti" soprattutto a politiche naziste di qualcun altro (chi ha detto Embargo? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) o a situazioni di base molto difficili (tipo che so...un noto paese sud americano che, pur rimanendo povero, ha quadruplicato il proprio pil...e ha reinvestito u nsacco di soldi in ricerca,m istruzione, sanità, insegnanti...) difficili da risanare quando hai mezzo mondo contro.

 

Ma anche tu parli per utopia.....

Se ti dicessi che in un paese come il nostro chi cazzeggia guadagna 100, chi si sbatte 1000 e chi ruba 10.000...cosa ne pensi?

Perchè in ogni sistema liberista c'è fior di gente che semplicemente rubando o comportandosi scorrettamente può guadagnare 100 volte tanto chi si impegna?

Perchè un manager può straguadagnare e lucrare sul lavoro di sottopagati (chi ha detto dislocazione in vietnam?) mentre ingrassa cazzeggiando?

e ancora...tu scegli fra "guadagnare tutti 500" e "alcuni guadagnano 10.000 altri 1000".

E se la scelta fosse tra "Guadagnare tutti mille" e "alcuni guadagnano 100.000 e altri 100" ?

No perchè...il liberismo sfrenato spesso apre la forbice...e chi non è "grosso" scivola sempre verso il braccio inferiore di essa. Allora forse non è meglio mantenere un minimo più alto, segando un po' le gambe ai picchi troppo elevati (tenendo comunque conto del merito, sia in alto che in basso)?

 

Non mi sembrano dettagliucci da poco /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ad ogni modo, sui piani economici cinesi, sono d'accordo con te, il vantaggio di una dittatura è sapere che tra 20 anni governerai ancora tu, quindi puoi programmare e progettare anche a lungo termine. Inoltre i governanti cinesi, pur fregandosene della loro gente, amano il loro paese e cercano di facilitarlo sempre, anche andando a muso duro o con scorrettezze internazionali. Prassi quest'ultima che ritengo di gran lunga preferibile al novantagradi italiano...

Il problema è...il resto: lavoratori ridotti in semischiavitù, corruzione dilagante, forbice ricchi-poveri ancor più grande che da noi, assenza di libertà etc etc /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Ma la cina era l'ultimo dei miei pensieri sinceramente.

Quello è il tipico "fantasma" socialista usato per coprire un capitalismo TOTALE.

Lei...non sarà mica convinto che la Cine è in Sud America, vero?

 

Odio tre cose al mondo...l'umidità, il caldo e lo spagnolo.

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PS_sono appunto giovane e l'estero rimane per me una soluzione papabilissima. Per ora accantono qualche soldo (dei pochi che mi restano a fine mese /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">) e onoro il mio contratto. Poi si vedrà....nel frattempo, credo di potermi tenere il diritto di criticare il sistema/paese che meno mi piace :wink: