Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Sgranfius. ...in ogni caso mega quotone....
Io l'avevo già letta, ti riporto alcuni passi.... PAG 85 “E’ convincimento del tribunale che sono sufficienti le parole pronunziate nelle conversazioni intercettate, quali trascritte al dibattimento, nel cumulo con il contatto telefonico ammantato di clandestinità, rappresentato dall’uso vicendevole delle schede straniere, per integrare gli estremi di reato, poiché, trattandosi di tentativo di reato, questo non ha necessità della conferma, che il dibattimento in verità non ha dato, del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004/2005 a beneficio di questo o quel contendente, non potendo una tal deficienza considerarsi risolutiva, poiché se è vero che l’atto fraudolento deve essere immediatamente riferibile alla partita di calcio, e incidere in qualche modo sulla stessa, l’interesse che muove l’atto fraudolento ben può essere proprio anche dell’estraneo alla competizione.” PAG 120 “Già si è detto che il pubblico ministero, pur avendone fatto un cavallo di battaglia, non è riuscito a fornire la prova dell’alterazione dei sorteggi ingenerale, e, tantomeno del sorteggio che ebbe a precedere la partita Lecce-Juventus.” PAG 549 “Né può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa.”
Non puoi estrapolare 3 brevi periodi di una sentenza di 500 e rotte pagine, e sbandierarli come prova di innocenza, potrei citartene altrettanti in cui i reati sono conclamati e appurati... Ma è solo aria al vento, l'unica pagina che fa testo, che ti piaccia o meno, è questa: E sino a che non ne leggeremo una in cui è scritto che il sig. Moggi Luciano è innocente, sarà colpevole dei reati a lui iscritti e giudicati...
Capisco il tuo punto di vista, ma vedi, la questione è che una sentenza articolata su oltre 500 pagine presenta molte parti che vanno lette. Sono d'accordo che Moggi faceva parte di un sistema che era marcio, ma davvero pensi che sia stato il solo? Per farti un semplice esempio, mentre Moggi é stato condannato per violazione art. 1, l'Inter avrebbe violato anche l'art. 6 del codice sportivo ma, fortuna loro, quando é emerso il reato era anche prescritto. Anche il Milan, nella specie, é stato condannato nel 2006, con pene inferiori ma pur sempre colpevole, oltre ad essere stato mandato in serie B negli anni ottanta per la prima calcio scommesse, quindi per aver venduto partite. Possiamo dire che il Milan é una squadra che vende partite? No, ha pagato e basta e anche la Juventus ha pagato, ma per lei non basta. Se poi, vai a leggerti TUTTA la sentenza, non soltanto l'ultima pagina, vedrai che quei punti (a, b, c, ecc.) sono spesso gli stessi tentativi di reato ma in partite e/o con interlocutori diversi, art 110 e 112 c.p, che si sommano e elevano la pena del reato p. e p. (Previsto e punito), oltre all'art. 416.
Appunto, non puoi limitarti ad estrapolare quello che ti pare o che ti fa comodo come hanno fatto giornali e forum juventini, e la sentenza, non presenta "molte parti che vanno lette", ma va letta nella sua interezza di giudizio, sopratutto, in quello finale di colpevolezza.. Altrimenti estrapolo pure io.. Non si sta parlando di altri, non ho assolutamente detto che il milan o l'inter siano innocenti o che la juventus sia colpevole, qui si sta parlando di LUCIANO MOGGI! CHE E' COLPEVOLE! Come ha stabilito una sentenza, e che come tale va trattato! O facciamo come berlusca e diciamo che tutti i magistrati complottano contro "Lucianone nostro bello e santo"? Quelli che tu chiami "spesso gli stessi tentativi di reato ma in partite e/o con interlocutori diversi", in realtà, si chiamano "reiterazioni di reato"... Vogliamo ignorare il codice penale facendoci un codice personale perchè &tanto è la stessa cosa"? O prendiamo atto di quello che prevede? Sai qual'è l'unica morale della favola? Voi non accettate la sentenza emessa perchè non vi piace, e fino a che ci saranno livelli di giudizio potrete farlo, ma quella sentenza "è valida e reale" e secondo quello che enuncia, Luciano Moggi è da ritenersi colpevole!
Ma perchè certe discussioni cadono in prescrizioone? o perchè possono essere affrontate solo con gli interisti? Avete fatto fare una figura di cacca al calcio italiano e ancora aprite bocca.
Comunque in serata mi leggo la sentenza perchè finora ritenevo che il dipositivo fosse piuttosto esaudiente eppoi facciamo due chiacchiere sull'onestà, sulla probità bianconera. Le scommesse intendo quelle di Buffon che poi grazie agli europei sono passate in secondo piano ma riusciranno fuori! giocatine innocenti da 30 mila euro secche su una partita. Sento odore di bruciato, ma da incendio della Foresta amazzonica!
...allora se dobbiamo parlare solo di Moggi ditelo che si deve fare carne di macello e basta...Sai qual'è il fatto??? che il caro Luciano e a ruota la Juve ha pagato per tutti Milan e Inter(quest'ultima l'ha fatta davvero sporca..) comprese.. Troppa retorica caro mio.. se dobbiamo attenerci alla Costituzione allora dovevano sbattere anche il Milan in b in quanto pertinente al "sistema" e poi la carissima Inter che si è salvata il di dietro grazie alla prescrizione, ma cosi' facendo ha indirettamente ammesso di quanto marcio ci fosse ANCHE in casa loro.. Quindi evitiamo tutti questi giri di parole, perchè di quel sistema c'è chi ha pagato pesantemente, chi in modo irrisorio e chi se l'è scampata..
......l' unico che insidiava Cesarone nella spesa mensile di tintura per capelli !!! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" /> /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Poi, a prescindere che la diatriba Juve-Inter si perde nella Notte dei Tempi, non dimentichiamo il punto di vista umano di Lucianone che é, inequivocabilmente, antipatico e strafottente............ed il mestiere che, soprattutto negli ultimi tre lustri, non fanno più gli esseri bipedi dotati d' iscrizione all' Albo dei Giornalisti !!!
Mi ha anticipato fra120d. Qui si sta dicendo che noi dobbiamo vergognarci, di cosa? Di aver pagato anche per conto di altre squadre? Da come parli pare che voi siete i santarellini e oltretutto nessuno vuole ricordare che se noi l'abbiamo fatta zozza l'inter l'ha fatta più zozza di noi. Quello che faceva Moggi lo facevano TUTTI solo che lui lo faceva in modo troppo sfacciato e aveva dall'altra parte una società che in 20 anni non aveva vinto niente e per poter vincere qualcosa l'unica soluzione era quella di eliminare lo strapotere della Juve (e non per le telefonate di Moggi, inutile che mi metta ad elencare la formazione di quel periodo no?). Non mi sembra coerente ne corretto da parte vostra additare la Juve facendola passare come capro espiatorio del marcio del calcio italiano dopo che anche il Milan è stato "punito" per motivi analoghi (ti ricordo che basta solo l'intenzione per retrocedere una società e se vi hanno penalizzato l'intenzione c'era). Tutti dovevano finire in B, voi compresi ma c'è andata solo la Juve, con tutto quello che ha comportato e lo avete visto tutti che ha comportato. E adesso, dopo aver mostrato l'ossatura solida della società Juve, adesso che siamo tornati a vincere qualcosa devo sentirmi dire da un ultrà da strapazzo che NOI abbiamo fatto fare una figura di cacca al calcio italiano? Non per additare il Milan per cui nutro grande rispetto (se si fosse trattato del 3d interista non avrei manco risposto), però siete pure recidivi, mi sembra un po' ipocrita come affermazione...
Il fatto che il milan, l'inter, e chi volete voi siano colpevoli, rende Moggi innocente? Il milan sarà anche colpevole, e l'ha scampata, l'inter sarà colpevole, e l'ha scampata, ma Moggi è innocente? Se non lo è la condanna è giusta, casomai è ingiusto che milan, inter e chiumque sia stato coinvolto non sia stato condannato, ma Moggi è, e resta colpevole.. Lo hanno beccato e lo hanno giustamente condannato, il milan e l'inter non sono innocenti, non l'ho mai sostenuto, ma voi non potete sostenere l'innocenza di Moggi..
Ti sbagli.. Moggi ha pagato il suo conto, casomai sono milan e inter e tutti gli altri che non hanno pagato, ma "il caro Lucianone" ha pagato quello che ha mangiato...
Com'è che nel 3d del Milan nel 2012 abbiamo 3 facciate su Moggi??? Fatevi un 3d apposito /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Qua bisogna solo gufare sugli avversari e studiare come mettere kili di enterogermina delle borracce
Non mi sembra giusto, mA neppure Moggi mi pare ONESTO... Io non ho problemi a dire che il milan non si è comportato onestamente, che non è stato sportivo, e che avrebbe dovuto essere condannato... Ma a te viene cosi difficile ammettere che Moggi è un DISONESTO, CHE NON E' STATO SPORTIVO E CHE E' GIUSTO CHE SIA STATO CONDANNATO?
Forse hai dimenticato un NON. Certe discussioni non cadranno in prescrizione finchè ci sarà gente come te che continua a darci dei "ladri di professione", a dirci che abbiamo fatto fatto fare una figura di cacca al calcio italiano, che siamo dei dopati, e quant'altro. Certo prima della "figura di cacca" ha fatto comodo al calcio italiano che la Nazionale vincesse i Mondiali 2006, in una finale con 9 giocatori juventini nei due schieramenti. Bella figura di cacca - vero? - vincere i Mondiali grazie a giocatori che fino a quel momento avevano vinto solo grazie alle turpi manovre di Moggi. Chissà come mai sono arrivati fin lì. Non è che per caso erano i più forti ? Moggi ha fatto nè più nè meno quello che facevano tutti, lo dice la sentenza stessa nelle sue motivazioni. Che non sia uno stinco di santo è palese, ma trovami uno nel calcio che non lo sia. Fatto sta che in quel processo l'imputato era Moggi che è stato condannato. Se è stato condannato vuol dire che i comportamenti tenuti erano illeciti, ma se gli stessi comportamenti illeciti sono emersi dalle evidenze del processo a carico di altri personaggi, a livello di presidenza e non di DG, perchè non sono stati aperti altrettanti procedimenti a loro carico ? Forse perchè chi avrebbe dovuto farlo (i PM di Napoli) ne era a conoscenza già allora ed occultò quanto poteva servire ad alleggerire successivamente la posizione di Moggi e della Juve ? Forse perchè l'intera inchiesta era nata ed era stata ideata con il preciso scopo di affossare la Juve ? Dal processo però è emerso che i campionati 2004-2005 e 2005-2006 non sono stati alterati. Moggi è stato condannato per aver tentato di alterarli. Ciò nonostante, 5 anni prima la Juve è andata in B, ha pagato per tutti, noi tifosi abbiamo subito il dileggio di tutti (ricordo bene la GIOIA dei commentatori ed i titoli televisivi "benvenuti all'inferno" quando in esordio pareggiammo col Rimini) e mentre noi vincevamo il campionato di B voi vincevate la Champions, quando invece avreste dovuto essere con noi. Leggiti questa e trovami le differenze con Moggi : Da Sport Mediaset ( non da Tuttosport) . "Però a Trefoloni gli fai un bel discorsetto. Perché se no gli tagliamo la testa". "Stai tranquillo". Al telefono con il designatore Paolo Bergamo, c'è l'addetto agli arbitri del Milan, Leonardo Meani. E' un'altra delle decine di telefonate, inedite, che i legali di Moggi hanno trascritto dai file di Calciopoli e di cui chiederanno l'acquisizione al Tribunale di Napoli. Il colloquio, di aprile 2005, riguarda Milan-Juve, decisiva per lo scudetto. Il match dell'8 maggio è stato vinto dai bianconeri (che si aggiudicheranno poi lo scudetto, uno dei due titoli revocati) per 1-0 con gol di Trezeguet. La gara venne diretta da Pierluigi Collina. Il colloquio intercettato riguarda inizialmente la sfida Fiorentina-Milan. Ecco il dialogo tra Meani e Bergamo: Meani: ''Te chi mi mandi a Firenze?''. Bergamo: ''Come griglia? Te dici come griglia di arbitri? L'abbiamo fatta a tre ma mi fai dire una cosa che con Gigi (Pairetto l'altro designatore) non abbiamo ancora concordato... Ho in mente di metterne tre perché non voglio preclusioni e gli arbitri sono Messina, Farina e Rodomonti per me, poi sentiamo Gigi perché poi immaginerai quelli che sono i tre che voglio mettere la domenica successiva...(la griglia per Milan-Juventus, ndr)". Meani: ''Ho capito, tu vuoi mettere Paparesta...''. Bergamo: ''Si''. Meani: ''Collina...''. Bergamo: ''Si''. Meani: ''Trefoloni''. Bergamo: ''Sissignore, e mi ci gioco la testa...''. Meani: ''Però a Trefoloni gli fai un bel discorsetto...''. Bergamo: ''Stai tranquillo, stai tranquillo...''. Meani: ''Perché se no gli tagliamo la testa noi...''. Bergamo: ''Stai tranquillo...''. Meani: ''Se no chiamalo e parlagli...''. Pier Luigi Collina, Gianluca Paparesta e Matteo Trefoloni furono effettivamente i tre arbitri inseriti dai designatori Pierluigi Pairetto e Paolo Bergamo nella "griglia A" del sorteggio che si svolse a Coverciano. 3 aprile 2010 Questa telefonata è saltata fuori al processo, 5 anni dopo calciopoli. Se, questa come altre, fosse saltata fuori allora nel 2006 che cosa sarebbe successo? Poi ci sentiamo dire che siamo "ladri di professione" e che dobbiamo "vergognarci".
