[HOMEPASSION]Ristrutturazioni: topic ufficiale!

Discussione in 'Off-Topic' iniziata da Emiliano, 29 Dicembre 2006.

  1. mamo

    mamo Presidente Onorario BMW

    15.658
    342
    23 Agosto 2004
    Reputazione:
    1.638.232
    M340i Touring
    Si ho visto, non sembra affatto male :biggrin:
    Come spesa a che livello siamo per ciascuna finestra (indicativamente)?
     
  2. Mounty

    Mounty Secondo Pilota

    858
    5
    25 Gennaio 2006
    Reputazione:
    1.424
    M3 E46
    Il PVC comporta sicuramente minore manutenzione (praticamente nulla), ma a mio avviso il legno è molto più bello esteticamente.

    Il massimo per me sono i serramenti con telaio misto, interno in legno ed esterno in alluminio, che abbinano l'estetica del legno con la resistenza agli agenti atmosferici dell'alluminio.

    Per quanto riguarda il risparmio energetico offerto dai differenti materiali del telaio, la differenza è praticamente nulla.
    Come ti dicevano più importante è invece la scelta del vetro, ma vetri molto isolanti costano di più ed oltre un certo limite comportano l'aumento della sezione del telaio dell'infisso, con ulteriore aumento dei costi.

    Per quanto riguarda i vetri bassoemissivi, bisonga valutarli nelle diverse condizioni. Al nord sono consigliabili perchè, in poche parole, fanno entrare il calore ma non lo fanno uscire; in climi più caldi sono invece sconsigliati perchè in estate si ha un effetto serra.

    Per poter risparmiare qualcosina ti puoi far fare dal produttore dei serramenti il preventivo per i soli telai e farti fare un preventivo per i vetri direttamente da una vetereria.

    P.S.: i lavori che devi fare sono su un'abitazione singola o su un appartamento? Hai gli avvolgibili o le persiane?
     
  3. brown81

    brown81 Guest

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    facciamo un po' di ordine (d'altronde tutto quello che riguarda costruzioni è il mio campo)

    esistono 4 categorie di infissi:

    in ordine di prezzo
    1 PVC
    2 alluminio
    3 legno
    4 legno dentro/alluminio fuori

    ogni categoria va divisa in ulteriori due categorie

    1 - normali
    2 - con taglio termico (gli unici certificati

    il PVC e l'alluminio sono quelli che vanno di più (bassa manutenzione), il PVC si può avere in svariate tinte addiritture certe varianti sembrano legno a tutti gli effetti (meno che al tatto ovviamente)

    il pvc risulta più caldo dell'alluminio ... più caldo di tutti è il legno

    c'è da dire che ormai il legno viene abbandonato (purtroppo imho) e chi proprio non vuole rinunciare al piacere estetico del legno prende i misti legno/alluminio (mooolto cari però)

    se la scelta deve essere alluminio o PVC vai di PVC

    importante prendili taglio termico... gli infissi taglio termico sono gli unici certificati per il risparmio energetico e cmq ormai non ha senso prendere infissi nuovi senza taglio termico

    il mio consiglio per quanto riguarda l'infisso è:

    PVC se vuoi spendere il giusto
    misti Legno/PVC se vuoi e poi spendere mooolto

    bisogna ora passare al vetro...ovviamente metterai un vetro camera, esistono doppi (i classici) con camere d'aria variabili io starei nel 10mm

    esistono poi i vetri tripli ovvero vetro - aria - vetro - aria - vetro anche qui sono molto costosi e davvero poco diffusi

    importante anche la "ferramenta" non sottovalutarla spendi qualche euro in più non avrai giochi con il tempo....prendi le finestre con la doppia apertura (molto comoda e ormai molto diffusa) classica / vasistas

    se hai delle porte finestre fatti mettere lo "scrocchio di appoggio" un piccolo gancio a scrocchio appunto che ti permette se ad esempio esci fuori di appoggiare la porta finestre e che questa rimanga chiusa basta poi una lieve spinta per far scattare lo scrocchio ... è difficile da spiegare ma è davvero una robetta irrisoria ma molto comoda

    altro sui serramenti direi che non c'è da dire

    se hai bisogno chiedi ;)
     
  4. enricob

    enricob Presidente Onorario BMW

    17.221
    1.020
    9 Novembre 2005
    Reputazione:
    83.360
    Bmw
    Perfetta spiegazione Brown! Molto chiara ed esauriente
     
  5. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
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    vorrei correggere alcune imprecisioni che sono state dette da alcuni in post precedenti...non me ne vogliate ma visto che è un forum è giusto dire cose corrette ;)

    innanzitutto i vetri camera devono avere il vuoto nella camera altrimenti si rischia di avere condensa dento la camera.....se non hanno il vuoto nonsono vetri camera ma due vetri uno affianco all'altro (non esistono cmq)

    non è vero che il telaionon conta per l'isolamento (questo si pensava una volta) avere dei vetri molto isolanti e tralasciare il telaio (si faceva per carità) vuol dire creare un ponte termico nel punto di contatto tra vetro e telaio questo comporta il formarsi di condensa su telai stessi...non è raro vedere infissi in alluminio grondare acqua proprio per questa ragione...occore quindi porre la stessa importanza al vetro (prendendo un buon vetro camera) al telaio (prendendo un infisso taglio termico) alle guarnizioni (megio se doppie su telaio e anta) e su ferramenta di chiusura

    è l'insieme che da un buon effetto

    per chiudere il legno è più caro del PVC

    ;)
     
  6. Mounty

    Mounty Secondo Pilota

    858
    5
    25 Gennaio 2006
    Reputazione:
    1.424
    M3 E46

    Facciamo ancora più ordine...

    Il taglio termico esiste solo per i serramenti in alluminio, in quanto gli altri materiali che hai indicato sono già di per sè cattivi conduttori di calore e quindi il taglio termico non ha senso

    Non è vero che il legno si sta abbandonando. Io sono un costruttore ed installo solamente serramenti in legno. Richiedono certamente più manutenzione ma se ad un cliente gli dic che i serramenti non sono in legno mi guarda male, mentre facendogli vedere un monoblocco in mogano lamellare si fa sempre una gran figura.

    Il discorso che hai fatto sul vuoto nei vetricamera non ha molto senso, perchè come hai detto anche tu non esistono doppi vetri affiancati...
    Oggi ormai si trovano a buon prezzo anche vetri con camera riempita con un gas isolante (forse argon ma non sono sicuro) che migliora sensibilmente le prestazioni.

    E' corretto il discorso delle guarnizioni che sono fondamentali per un buon isolamento.

    P.S.: che lavoro fai?
     
  7. brown81

    brown81 Guest

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    ho detto che dovrebbe esserci vuoto o anche gas...di sicuro nondeve essreci aria pena condensa interna....lo so che non esistono due vetri accoppiati lo anche scritto era per dire che se dentro c'è aria sono una porcheria ovvero un vetro camera mal riuscito....il talgio termico esiste ovviamente per l'alluminio non ho specificato (mia mancanza)

    per la mia esperienza i serramenti in legno sono molto meno diffusi di una volta perchè i nuovi materiali danno una piacevole estetica a prezzi minori e minor manutenzione ma io son un fan del legno :wink:

    Geometra lauerando in Ingegneria Edile
     
  8. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
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    esatto io ho detto che non va sottovalutato ne il vetro ne il telaio :wink:

    intercapedine ho parlato di stare intorno ai 10 mm nel senso di non andare sotto

    per la mia esperienza gli infissi in legno sono più cari (esclusi i misti alluminio/legno che costano ancora di più)....:-k
     
  9. Mounty

    Mounty Secondo Pilota

    858
    5
    25 Gennaio 2006
    Reputazione:
    1.424
    M3 E46

    OT: dove studi?


    x simone 72: le imprese non guardano solo al risparmio, ma anche alle preferenze dei clienti. E' indubbio che almeno il 90% di essi (ma probabilmente anche di più) preferiscono il legno nonostante le sue controindicazioni.
    P.S.: gli infissi esterni monoblocco in mogano lamellare non costano proprio poco...
     
  10. Mounty

    Mounty Secondo Pilota

    858
    5
    25 Gennaio 2006
    Reputazione:
    1.424
    M3 E46
    Altra cosa fondamentale per le imprese (o almeno per quelle serie) è rendere contenti i propri clienti evitando che sorgano "difetti" nella costruzione. Dato che serramenti in legno di bassa qualità sono molto più soggetti ai problemi, io non ritengo fondamentale tirare troppo al risparmio nei serramenti esterni (comunque concordo sul fatto che non tutti la pensano come me).
     
  11. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
    0
    Poitecnico di Torino, ma ormai non frequento più sto prepando ultimi esami e tesi...:wink:
     
  12. mamo

    mamo Presidente Onorario BMW

    15.658
    342
    23 Agosto 2004
    Reputazione:
    1.638.232
    M340i Touring
  13. csl

    csl Amministratore Delegato BMW

    3.180
    105
    23 Giugno 2005
    Reputazione:
    29.270
    oooo
    io sono architetto,se vi serve un consiglio o avete qualche idea che vorreste realizzare basta mandarmi le piantine o quello che avete e magari vi aiuto nella ristrutturazione!
     
  14. davibor

    davibor Collaudatore

    263
    2
    29 Luglio 2006
    Reputazione:
    1.847
    320d E46 Touring Fut
    ho eseguito ristrutturazioni (chiamando per alcuni lavori amici esperti) su un pò di case ed effettivamente la prima cosa da tener conto è che il badget iniziale viene tranquillamente superato almeno del 30%!
    L'ultimo lavoro che ho fatto è la ristrutturazione del bagno di servizio. Ho messo piastrelle FIORDO parquet gres a listelli (identico al legno ma meno delicato).

    perchè non facciamo una lista di esperti?
    MUTUI ETC..:
    CONSULENTI INVESTIMENTI:
    AGENZIE IMMOBILIARI:
    COMMERCIALISTI O ESPERTI IN NORMATIVE FISCALI:
    PROGETTISTI (GEO, ING):
    ARCHITETTI:
    IDRAULICI O IMPIANTISTI:
    ELETTRICISTI OIMPIANTISTI:
    DOMOTICA:
    IMPRESARI:
     
  15. il_tabiz

    il_tabiz Collaudatore

    286
    8
    16 Aprile 2007
    Reputazione:
    232
    ex320cd EX320touring now: 318d

    posso prenderti davvero in considerazione?
    sto per mettere giu qualche idea per ristrutturare l'appartamento....
    se mi dai l'ok ti mando la piantina e mi suggerisci qualche idea?
    grazie mille...
     
  16. mamo

    mamo Presidente Onorario BMW

    15.658
    342
    23 Agosto 2004
    Reputazione:
    1.638.232
    M340i Touring
    secondo voi quanti € ci vogliono a spanne per fare questi lavoretti in un appartamento da 140 mq circa da mettere a posto:
    - impianto idraulico;
    - impianto elettrico;
    - serramenti in legno da recuperare mettendo il vetrocamera (una decina di finestre, compresa una porta finestra grande);
    - tapparelle nuove "blindate"

    ?

    PS: si tratta di ristrutturazione, non di nuovo da completare
     
  17. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
    0
    impianto idraulico, termico e condizionamento mandami un pm con le specifiche e ti dico tutto :wink: dimmi quanti attacchi sono e cosa c'è da fare :cool:
     
  18. mamo

    mamo Presidente Onorario BMW

    15.658
    342
    23 Agosto 2004
    Reputazione:
    1.638.232
    M340i Touring
    ti ringrazio ma sto solo cercando di farmi un'idea
    comincerò a metterci le mani solo verso fine anno :wink:
    mi ricorderò di te cmq :razz:

    non so quanti attacchi ecc....
     
  19. Bolletta

    Bolletta Presidente Onorario BMW

    10.422
    490
    26 Aprile 2006
    Reputazione:
    12.224.921
    Vari rottami bavaresi®

    questa è un'idea interessante!
     
  20. brown81

    brown81 Guest

    Reputazione:
    0
    a spanne dovresti essere più o meno qui:

    impianto idraulico bagno (vaso, bidet, lavabo, doccia/vasca) € 800 esclusi accessori

    impianto idrico cucina (lavello, lavastoviglie) più linee di collegamento € 500 esclusi accessori

    impianto termico (diciamo 5 locali da riscaldare) € 1000,00 comprese valvole e detentori esclusi termosifoni e caldaia

    numero molto a spanne per farti un'idea... ;)
     

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