G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Hai ragione, infatti nel mio messaggio ho scritto europei

Riguardo alle nostre amate zone, ti devo confessare che negli ultimi anni gli "sfollati" almeno nella mia provincia sono autoctoni, 3 alluvioni in 2 anni hanno definitamente affossato le persone e l'economia di queste zone.

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Aggiungo: in Italia fu combattuta una guerra vera, fatta di impiego di mezzi e uomini imponente. Divisioni e corpi d'armata dei migliori eserciti del mondo, combattimenti tra gente che sapeva il fatto proprio. Ben altra cosa dal manipolo di cammellieri mangiasabbia e tagliagole delle zone da cui scappano questi sedicenti profughi. In Italia la guerra non fu fatta con tre RPG e dieci pick up.

Inviato con Microtac

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Parlando di profughi e seconda guerra mondiale è vero che ci furono dei profughi. Però, statisticamente, considerando i milioni di persone residenti nei paesi coinvolti, furono pochissimi. Altra attenuante: fu una rivoluzione mondiale! Non colpo di stato da repubblica delle banane! Il mondo fu diviso in due! Mai nella storia si era visto.

Forse il numero maggiore di clandestini erano gli ebrei che cercavano di raggiungere il costituendo stato di Israele. Ma migravano verso uno stato in cui erano i benvenuti, i contrari erano gli inglesi che temevano potessero soverchiare i palestinesi.

Inviato con Microtac

 

Queste sono le veline dell'ebetino!!!!!

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/11723770/La-Mogherini-esclusa-dal-vertice-sul.html

 

Come ti ha già detto 996GT3 non mi risluta che almeno in Italia ci siano stati profughi, dove andavano in Svizzera? Volevo vedere se li facevano entrare, ma anche per il resto d'Europa credo che quasi tutti siano rimasti a combattere per difendere il proprio paese.Per quanto riguarda la tua zona, non mi pare che i cittadini questa volta siano rimasti passivi e con ragione anche.

 

Sono pienamente d'accordo, meritano la stessa fine che fecero fare a Mussolini, solo che adesso invece che il capo del governo e qualche Gerarca si tratta di passare per le armi tutti quelli che ci hanno governato negli ultimi trenta anni almeno (quelli che sono ancora vivi ) quindi direi che visto l'alto numero di condannati per crimini verso la popolazione sia plausibile utilizzare sistemi di eliminazione di massa più sbrigativi che quelli da utilizzare singolarmente.

 

Qualcosa si muove anche a livello di istituzioni, secondo me la boldrini comincia sentire scivolare il terreno sotto i piedi e questo non è l'unico sindaco .

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/veneto-sindaco-choc-termovalorizzare-i-rom-1069010.html

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Alla fine il colonialismo è stata l'unica parentesi di progresso e civiltà che certa gente ha avuto. Quindi chi è causa del proprio male pianga se stesso.

Inviato con Microtac

 

condivido. per mera precisione storica, sono certificate poche migliaia di riminesi rifugiati a san marino durante i bombardamenti.

 

vabbè ve la cantare e suonate da soli

Precisazione storica di cosa? ho scritto europei non Italiani.

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

No dai, non puoi lamentarti proprio tu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

tu hai scritto europei, io ho risposto sugli italiani perchè di italiani so. degli altri popoli europei, sinceramente so poco anche se non me ne viene in mente neanche uno. aiutaci tu.

 

tu hai fatto un mera precisazione

Tornando ai profughi, inizierei citando gli ebrei europei..

 

ricominciamo dalla tua domanda: tu vuoi sapere, secondo noi, qual'era la qualificazione giuridica degli europei che durante la seconda guerra mondiale si sono rifugiate all'estero.

innanzitutto si pone un problema di identificazione dei soggetti. e questo lo dovresti specificare tu, anche se hai appena parlato degli ebrei europei.

la prima cosa che mi viene in mente è che durante la guerra credo se ne siano mossi pochi, perchè nei Paesi controllati dall'asse erano già in vigore le leggi razziali che ne limitavano gli spostamenti. quelli che sono andati via dagli altri Paesi europei per timore che quei Paesi venissero occupati dalla Germania, non possono essere considerati profughi ma soltanto migranti, perchè appunto non erano (ancora) perseguitati.

quelli che sono andati via dopo (i sopravvissuti) sono stati ricompensati dalla nascita dello Stato di Israele (1948, giusto?).

non ci vedo tantissime analogie con la situazione dei migranti odierni, sinceramente. ma posso sbagliarmi io.

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Che sappia io, il che non vuol dire essere l'oracolo, in giro per il mondo e scappati dai luoghi di residenza in numeri consistenti so degli ebrei. Ma va considerato che prima non avevano una patria, che sono stati perseguitati e deportati. Insomma, qualcosa di più di una guerra civile. Tra l'altro come ho già detto, quando si sono mossi di propria volontà lo hanno fatto verso uno stato che era il loro è in cui venivano accolti a braccia aperte. Se non lo sapete, i servizi segreti israeliani cercavano di far arrivare in patria più ebrei possibile. Quando non si sono mossi per loro volontà fu perché venivano deportati: è come se gli italiani rastrellassero le coste libiche, caricassero su un bastimento gli africani e li portasse in europa per impiegarli nell'industria bellica o per ucciderli. Non mi sembra proprio questo il caso.

Altri che causa guerra si sono mossi? Un po' di tedeschi in sud America tramite buoni uffici del Vaticano, ma col benestare dellargentina che gli forniva una nuova identità. Qualche italiano legato al fascismo col solito meccanismo. Ma pochi. Gli istriani. Qualche dissidente comunista che scappava a Mosca o in Francia per evitare il confino.

Quale è il comun denominatore? È sempre che entravano in un paese regolarmente e/o col benestare del paese accogliente. Togliatti a Mosca non era un clandestino, era uno che contava, eh! De Gaulle idem, era una pedina di Chirchill.

Questi che invece arrivano in Italia adesso lo fanno in barba alle regole. Piccolissimo particolare.

Inviato con Microtac

 

G....overno Renzi: nuovo inizio o inizio della fine ?

Non mi ricordo i numeri esatti, ma in Israele dall'inizio della guerra e fino al 1950 sono arrivati qualche milione di ebrei. Milioni quindi!!! Molti ci sono arrivati "illegalmente" perché la nascita di Israele è stata pilotata. Quindi i britannici ma in generale i vincitori della guerra non volevano che la popolazione araba diventasse una minoranza. Lo Shin Bet ce li faceva arrivare di nascosto insomma. Erano profughi? Per me no. Erano clandestini? Si, ma per la comunità internazionale, non per lo stato divIsraele che aveva bisogno di uomini e denaro per potersi organizzare e difendere del mondo arabo. Tra l'altro ancora oggi molti hanno doppia cittadinanza, ad esempio statunitense e israeliana e anche ebrei non residenti in Israele oggi possono su base volontaria fare il servizio militare e colbattere per le IDF.

Inviato con Microtac

 

i soggetti sono gli tutti gli abitanti del continente europeo

le leggi razziali in Germania vennero promulgante nel 1933, mentre la guerra scoppiò nel 1939 (il tecnicismo sul timore di essere occupati, lo mettiamo da parte

non parlerei di ricompensa, quello stato non doveva nascere.

Io si, un profugo resta un perseguitato.

 

Non credo che l'intento dei britannici fosse quello, con la nave Exodus non ci pensarono due volte a rispedirla in europa, condannando a morte certa più di 4500 persone.

 

Bene allora i nostri clandestini e zingari se li prendano gli ebrei in israele, oppure i paesi Europei che sono stati a sua volta profughi, ma non mi pare che le cose stiano andando cosi.