Fiat, Marchionne: lo stato ci deve 400 milioni di Euro

Tanto per restare in tema, ho pianificato male, ho finito il budget e non posso darti la rep+...
In questo caso è colpa mia.
Ma se nel forum avessi diritto a dare più rep e non ci riuscissi, la colpa sarebbe dei gestori del forum e non mia.
Piccola lezione di economia tera tera (con una "ere").
PS: avanzi la rep, alla prossima revisione di budget ti inserisco:wink:

 

Ma siamo proprio sicuri che sia corretto puntare sulle PMI nel 2010?

 

senza contare che gli incentivi alla rottamazione non risolvono un bel nulla,

l unica cosa che fanno è spostare il problema più in avanti.

e nel frattempo in problema si ingrossa sempre di più

 

l italia deve la sua fortuna alla pmi.
e alle tasse che le pmi pagano.

sarebbe bello poter sapere:
da una parte quante tasse ha pagato la fiat allo stato
e dall altra quanti aiuti ha ricevuto

 

Precisisssssima!!
rep+ per te

 

a quanto so Fiat ha estinto tutti i debiti che aveva con lo stato

 

Che significa puntare? Non è questione di puntare, semplicemente l'economia italiana è basata sulle PMI e mi par giusto in un momento di difficoltà pensare anche a loro...

 

Un conto è pensare anche a loro in un momento di crisi (cosa giustissima), cosi' come
è corretto pensare a chiunque sia in difficolta', un conto è continuare a sostenere che l'economia
italiana si fonda sulla pmi. In questo senso parlavo di "puntare".
E' vero che la nostra economia è fatta per gran parte dalle pmi,
ma, a mio modestissimo parere, oggi come oggi rischia di essere un grande limite per
la nostra capacita' di produrre ricchezza...per carita', è una mia personalissima opinione,
ma credo che questo modello economico non ci consentira' di andare troppo lontano...

 

e quali sarebbero stati i debiti della fiat nei confronti dello stato

 

sei completamente fuori strada

l italia sta patendo meno la crisi proprio per merito delle pmi che da sole e con i propri risparmi stanno cercando di superare questo momento di crisi.

mentre da una parte le pmi attingono ai risparmi messi da parte per sopravvivere (dato che lo stato a loro non da aiuti)
dall altra marchionne va a batter cassa al governo minacciando licenziamenti e chiusura di stabilimenti.

spiegami per quale motivo una fiat o un alitalia non può fallire
mentre una pmi si ?

la legge non dovrebbe essere uguale per tutti

 

perché il default di un'azienda come la Fiat comporterebbe una crisi di sistema con conseguenze pesantissime non solo per l'azienda fallita ed i suoi dipendenti ma anche e soprattutto per le migliaia di pmi che in quell'indotto vivono e prosperano:wink:
Formalmente ingiusto forse ma necessario.

 

Non lo so, io ho detto la mia, pero' non mi son permesso di dire che tu sei
fuori strada...poi c'e' anche chi dice che le bmw sbandano :wink:

Ti pottei anche rispondere che le pmi hanno ribaltato la propria crisi sui dipendenti.
Probabilmente sono proprio loro che, con i propri risparmi, hanno mantenuto un minimo
l'economia.
Prima con l'effetto Euro e poi con la crisi, i primi a prenderla "nder posto" sono stati
loro

Credo ti abbia risposto molto bene onfriday. E ti assicuro che sono rimasto allucinato
da come è finito il caso Alitalia. Era tra i miei clienti e facciamo parte del patrimonio
fallimentare della "bad company"! Ma non si puo' mettere Marchionne sullo stesso
piano. Ha risanato un'azienda sull'orlo del fallimento, ha gestito il caso GM in modo
fantastico, da applauso, ha comprato chrysler senza tirar fuori un euro....

Il mio discorso sulle pmi, senza nessuna polemica, sul serio, è che ho dei dubbi proprio
sulla "dimensione" aziendale e sul fatto che troppo spesso, il legame proprieta'-governance
non porta grandi frutti, soprattutto nell'avvicendarsi delle generazioni.
Guarda caso, anche Fiat, sta facendo il salto nel momento in cui il Manager (Marchionne),
nulla ha a che fare con la proprieta'.
Il tutto, sempre e comunque, imho, e nel rispetto delle idee diverse dalla mia :wink:

 

infatti con la fusione con chrysler la famiglia Agnelli vuole defilarsi lasciando più spazio al manager ed ai grandi azionisti di riferimento.....

 

PMI ed economia italiana

In Italia abbiamo circa il 22% delle imprese europee e solamente 11% degli occupati europei, le imprese italiane sono statisicamente più piccole e più deboli delle imprese europee.
Media impresa è l'impresa con meno di 250 dipendenti, piccola impresa quella con meno di 50 dipendenti; noi purtroppo abbiamo molte più microimprese che piccole-medie imprese.
Micro imprese con scarse possibilità finanziarie e quindi di innovazione e di crescita, che basano la loro sopravvivenza , come ha puntualizzato Oaf, sul lavoro generato dalle grandi imprese che accedono al mercato globale.

A 4 anni dalla nascita, solo il 60% delle imprese italiane è ancora in vita .
Sempre analisi statistiche dicono che la possibilità di sopravvivenza di un 'impresa è direttamente proporzionale alla sua dimensione ed alla sua innovazione tecnologica, intesa sia come uso di tecnologie che come contenuto tecnologico dei prodotti.

Insomma, dovremmo incominciare a pensare che forse un tessuto di microimprese non è economicamente sostenibile in un mercato globale, e con questo non voglio dire che segmenti di nicchia e di eccellenza artiginiale non sono un patrimonio italiano da salvaguardare :wink:; ma forse dobbiamo anche avere uno sguardo benevolo e strategico verso realtà imprenditoriali, tipo automotive, che da sole costituiscono uno spunto importantissimo di ripresa per tutta l'industria italiana.

 

Complimenti per come hai saputo esprimere il concetto. Era quello che ho cercato di spiegare nei miei post precedenti ma senza la tua chiarezza espositiva e la tua efficacia nel trasmettere il messaggio.
Come promesso, rep+ :wink:

 

per salvare capri e cavoli, non sarebbero auspicabili contratti aperti (magari su base annuale) fra imprese grandi, medie e piccole con un monitoraggio governativo e parametri certi ? in questo modo il "volano" delle grandi aziende trainerebbe le altre, mentre le prime non si zavorrerebbero di mdo ed attrezzature :wink:
lo so che è facile a dirsi e difficilissimo a farsi

 

Straquoto tutto.
Il modello industriale italiano nasce nell'immediato dopoguerra scontando alcuni svantaggi competitivi con i paesi dell'europa centrale. Dopo gli anni '60 non siamo stati in grado, anche per volontà politica, di sostituire quel modello con uno di respiro europeo. Sul lungo periodo non si può dire che sia stata la strada migliore perché se è vero che le eccellenze vengono esaltate è altresì fuori di dubbio che l'accesso al credito, le economie di scala, l'implementazione tecnologica sono obiettivi fuori portata per una piccola impresa.

 

Cosa intendi esattamente?
Devo esser sincero, credo poco ai monitoraggi governativi. In economia lo stato dovrebbe dare regole del gioco certe all'interno delle quali potersi muovere liberamente e intervenire solo in casi veramente eccezionali (supporto in un periodo di crisi, per imprese e lavoratori ad esempio) o laddove l'interesse generale è in palese conflitto con quello del profitto privato.

 

la tua analisi non fa una piega però molti analisti autorevoli compresi alcuni della commissione europea hanno sintetizzato che l'italia è stata toccata meno dalla crisi al contrario dellea Francia in quanto nel nostro paese non esisto grossi gruppi monolisti nel mondo del lavoro ma una capillare rete di piccole imprese certo sotto un punto di vista di tutele in caso di crisi sono più scoperte ma hanno attutito meglio il colpo.....secondo anche il nostro spunto anzitempo nella ripresa a cospetto dei paesi che ho nominato lo dobbiamo sempre al nostro sistema produttivo ripartito in modo più sbilanciato verso le piccole imprese che riescono prima a creare profitto non avendo meccanismi onerosi e profitti da pianare come le grandi imprese molte delle quali quotate in borsa e quindi toccate dalle turbolenze finanziarie del mercato fittizio,.quindi per concludere il mio punto è il contrario del tuo e cioè viva le piccole imprese del sistema paese e tutto il nostro futuro si basa su di loro....visto che molti dei nostri grandi marchi li abbiamo svenduti alla concorrenza..

 

Quoto e aggiungo che il modello in essere, in questo periodo di crisi, ha ulteriormente dimostrato come, soprattutto la piccola impresa, non è in grado di sopportare discontinuità di tale portata.
La difficoltà di accesso al credito unita alle aziende clienti che dilazionano all'inverosimile i tempi di pagamento (quando pagano) hanno fatto sì che finanziaramente molti "piccoli" non ce l'abbiano fatta e sono stati costretti a chiudere.