Ferrari classiche: Mito e Leggenda

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da andreas_ba, 5 Febbraio 2011.

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  1. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Credo che quello che è uscito da Maranello nel corso degli anni, per quanto a volte abbia lasciato perplessi (208/308 GT4, 208 GTB/GTS, Mondial in tutte le declinazioni) non possa essere, in nessun caso, accostato ad altre marche, a maggior ragione se si parla di "vecchie" Bmw, Mercedes, etc..

    Poi, che la 308, vista col metro odierno, mostri la corda sotto tanti profili, ok, ma del resto chi se la mette in garage, difficilmente cerca prestazioni da primato ma, piuttosto, un "pezzo" di storia.

    Che poi, per il poco che ho avuto modo di provare, all'epoca cosa c'era di similare che andava davvero più forte? La 911? :-k Direi di no.

    Sono, appunto, gusti.
     
  2. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Una 911 di pari anni (2.7 Rs, Carrera 3.0, Carrera CS) non solo andavano più forte di una 308, ma su una pista tipo Varano ancora oggi ci vuole un macchinone per andare uguale. Una BMW M1 non penso che sia più lenta di un 308, anzi. Una M3 E30 poi...

    Il 348 invece con angoli e altezze giuste comincia a non essere lento, ma su 1000 persone la guideranno forte in 3.
     
  3. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    E' il concetto che volevo tirare fuori alla fine dei conti.

    Riguardo la bella descrizione dei rally anni '60 fatta da 996 Gt3 son d'accordo, ci son state tante gare che oggi non posson esser definite rally nel termine e nel contenuto che noi utlizziamo oggi. Il tour de France citato veniva definito rally pur essendo fuori dal nostro concetto di quel genere di sport motoristico.

    Mi piaceva raccontare l'episodio della 275 proprio perchè fa strano, quasi epico vedere una gt come quella sulla neve a darci dentro.

    Io le definisco delle "vecchie" Ferrari perchè io ho un concetto ben chiaro che ti spiego. Il collezionismo con la C maiuscola non potrà mai toccare le vetture da te citate per un semplice motivo ovvero erano già Ferrari prodotte in grandi numeri. Quando di 308 o 208 ne trovi a decine e decine il valore collezionistico cala proporzionalmente. Per me ripeto l'ultima è la BB salvo alcune icone e/o serie speciali successive. Una 308 è tanto da collezione quanto una M3 e30.

    Una 250, una 275 o tante altre hanno un valore storico proprio per la loro rarità che solo pochi altri pezzi di altre Case posson raggiungere. Ferrari è l'unica casa che ha una produzione che va dalla sua fondazione fino a fine anni '80 tutta e ripeto tutta di rilevante o pauroso valore collezionistico. Non c'è Porsche (che è sempre stata industria), Jaguar o Aston che tenga.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Marzo 2011
  4. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Un 308 Millechiodi però ha valore collezionistico, come ce l'ha un 348 Competizione.
     
  5. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Anche una 308 VTR non sfigura in una collezione, certo è meglio non metterla sulla pubblica via...

    La Millechiodi è un esemplare unico, chassis #23611.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Marzo 2011
  6. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Il valore collezionistico della millechiodi è indiscutibile. E poi con tutti quei rivetti e le parti aggiunte grezze fa tanto, ma tanto "racing"...

    Il 348 Competizione, invece, non lo conosco... chi illumina il baratro della mia ignoranza?
     
  7. 325Ci

    325Ci Amministratore Delegato BMW

    2.952
    223
    3 Febbraio 2009
    Reputazione:
    14.091
    bmw e46 325 ci cabrio
    Ti dirò: personalmente -per quel che vale- credo che le vtr siano ingiustamente sopravvalutate.

    In fin dei conti sono 308 normali, fatte in "plastica" per ragioni di economia e, imho, meno raffinate delle ultime QV. Se ci aggiungi le cautele necessarie in fase di acquisto e conservazione, i contro imho superano i pro.
     
  8. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Le Vetroresina credo siano anche più leggere delle "standard".

    Il 348 Competizione è su base 348 ciò che il 360CS è per il 360.

    Per rimanere in tema di gare stradali, quest'anno rifaranno (finalmente) il Giro d'Italia: un rallysta e un pistaiolo in equipaggio alternandosi tra PS e pista.
     
  9. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Ho aggiunto l'edit:

    È difficilissimo stabilire il valore collezionistico di un esemplare unico; in questo caso impossibile visto che non cambia di proprietà.

    La 348 GTC fu una versione speciale tirata in 50 esemplari. Carrozzeria in kevlar e fibra di carbonio (come sull'F40), no A/C e v.el., assetto ed ammortizzatori più rigidi, link del cambio rigidi e non più a cavo, frizione con disco rinforzato, freni maggiorati senza ABS (derivati anche questi dall'F40), cerchi componibili da 18''. Il motore è quello dell'ultima serie (320 CV), con lo scarico aperto. Pesava 1180 kg a vuoto, quasi 200 kg meno del modello di serie.Chi l'ha guidata assicura che non c'è storia con la 348 liscia, era una macchina davvero riuscita e ben fatta.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 28 Marzo 2011
  10. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    La 348 Competizione era una pattacca bella e buona totalmente priva di qualsiasi valore collezionistico. Era una banalissima 348 priva di aggiornamenti tecnici di valore. Solo due targhette e poca roba

    Se parliamo della 348GTC LM era una vettura come la F40 preparata da Michelotto per le gare. Vetture che andava anche forte. Abbiamo fatto nel 1994 l'undicesimo assoluto a Le Mans.
     
  11. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    Io infatti parlavo di vetture dagli anni '80 in poi di serie salvo serie speciali o simili.
     
  12. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Bè, di alleggerita era alleggerita.

    Parlo della versione allestita per correre nel Campionato GT, poi non so se fu la base di partenza per Michelotto per l'LM o se fu una GTB liscia.
     
  13. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    La 348 ha avuto parlando di "corsa" due evoluzioni differenti:

    1-la Challenge, in quanto la 348 è stata la prima vettura Ferrari nel monomarca, che era una 348 con freni maggiorati ed alleggerita, ma sostanzialmente era molto meno modifica delle odierne 430 o 458 challenge che son vere macchine da corsa

    2- la GTC LM, preparata da Michelotto era la vera 348 da corsa omologata per i campionati GT e le grandi gare di durata appunto come Le Mans.

    Poi la 348 ha avuto le sue declinazioni stradali con la conclusione ovvero la Competizione.
     
  14. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Io sulle corse mi intendo pochissimo; per quanto riguarda le serie sapevo, appunto, che come stradali vennero tirati 50 esemplari. A questo punto protendo a credere che derivi dalla Challenge.
     
  15. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Il 348 Competizione aveva quelle cose giuste per farla andare forte. Un mio amico ha fatto su sul 348 ciò che Ferrari ha fatto sulla Competizione, dai cerchi di 18 allo svuotamento dell'abitacolo (sedili a guscio in kevlar, cinture 4 punti, ecc), più altezze e angoli non da cummenda. Beh libero di non crederci ma ne è venuta fuori una macchina che solo lui riusciva a guidare, ma che era oggettivamente efficace. Secondo lui era veloce quanto il 964Rs da cui veniva, che oggettivamente è una grandissima auto.

    La realtà è che il 348 fu fatto con fretta, c'era urgenza di un modello nuovo e ne fu trascurato lo sviluppo. Ma di base non era malaccio.
     
  16. docmobile

    docmobile Amministratore Delegato BMW

    3.614
    306
    18 Giugno 2008
    Reputazione:
    23.006.946
    5er...
    Io non ho mai guidato seriamente una 308 e nemmeno una 328,per la verità il mio unico contatto consistente con quella serie di auto ,fu una deludente 208 turbo probabilmente in disordine ,che mi apparve piuttosto lenta e scorbutica.

    Io all'epoca avevo una thema i.e turbo.....e sinceramente non mi sembrò che la Ferrari fosse molto più veloce della mia berlinona.

    Le 911 anni 80 però le conosco bene e posso assicurare che al di là delle presatzioni pure ,forse inferiori alle Ferrari contemporanee,offrono tutte ,dalla prima all'ultima, la possibilità di essere spremute e maltrattate in qualsiasi condizione.

    Si può andare in pista ,si può marciare a 50 all'ora ed essere ugualmete a proprio agio.

    Come unica riserva accennerei alla difficoltà negli inserimenti veloci delle marce nelle versioni ante G50,infatti proprio su quei modelli è necessaria una certa abilità per evitare di infilare la terza al posto della quinta e viceversa.

    Attenzione... con ciò non voglio dire che guidare una sc ,3.0 sia un giochetto da ragazzi perchè guidare "bene" una 911 rimane sempre un'impresa piuttosto impegnativa e coinvolgente anche a livello fisico.

    Però credo anche che con una 308 ,auto che come dicevo alcuni post indietro ritengo interessante solo dal punto di vista estetico,il fattore prestazione massima sia di importanza molto relativa.

    Credo che sia una macchina da apprezzare durante un giretto domenicale con i finestrini aperti lungo la litoranea pittosto che con il coltello tra i denti sullo stradale del Mugello.

    Insomma ,secondo il mio modesto parere le differenze tra le sempre citate Porsche e Ferrari anni 80'..ora ,nel 2011 a distanza di anni sono ancora più accentuate di allora.
     
  17. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Invece per me il gap si è ristretto. Non tanto per le prestazioni sul dritto, quanto per tutto il resto. Ad esempio negli anni '80 solo una 911 o una M3 erano macchine con freni non ridicoli e indistruttibili di meccanica.
     
  18. docmobile

    docmobile Amministratore Delegato BMW

    3.614
    306
    18 Giugno 2008
    Reputazione:
    23.006.946
    5er...
    Dalla risposta credo ci sia un fraintendimento ...io non parlo di 997 contro 458.....ma di 3.0 sc contro 308...però lette in chiave odierna.

    All'epoca forse concorrenti ...oggi lontane mille miglia,sempre secondo me.
     
  19. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Ah, se Andreas trovasse un Carrera 3.0 carburatori del 76 cosa farebbe... :vamp:
     
  20. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Si per questo si: Ferrari ha via via alzato l'asticella, Porsche ha fatto 911 entrylevel degne di un 560SEC o di una Xjs.
     
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