Ferrari classiche: Mito e Leggenda

Discussione in 'Auto Europee' iniziata da andreas_ba, 5 Febbraio 2011.

Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.
  1. SenzaUnaBMW

    SenzaUnaBMW Direttore Corse

    2.035
    127
    26 Febbraio 2009
    Reputazione:
    55.036
    =18 :D
    Magari! :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  2. Eagledare

    Eagledare Amministratore Delegato BMW

    4.489
    320
    3 Luglio 2010
    Reputazione:
    700.775
    BMW 323 CI Coupè
    beh non è cosi difficile di ponti alti ce ne sono..
     
  3. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Non inquinate il topic di Andreas. :vamp:

    Lui è impegnato, ma tornerà. :vamp:
     
  4. SenzaUnaBMW

    SenzaUnaBMW Direttore Corse

    2.035
    127
    26 Febbraio 2009
    Reputazione:
    55.036
    =18 :D
    L'importante è prenderli a velocità adeguate.... :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Brum Brum. Ti stiamo aspettando.

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  5. davide_qv

    davide_qv Presidente Onorario BMW

    10.223
    674
    16 Aprile 2007
    Reputazione:
    381.422
    BMW E91 325I MSPORT
    nessuno scrive più nulla?
     
  6. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Andreas sta per tornare. :vamp:
     
  7. Eagledare

    Eagledare Amministratore Delegato BMW

    4.489
    320
    3 Luglio 2010
    Reputazione:
    700.775
    BMW 323 CI Coupè
  8. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Questa fu venduta da RM l'anno scorso a Maranello, aspettiamo l'asta di quest'anno. >:>
     
  9. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    Voglio dire 2 cose:

    A- Il restauro è una materia difficile da trattare. Un pò come l'archeologia in un certo senso, in quanto è difficile stabilire il giusto punto di equilibrio tra un restauro che mantiene la storicità del veicolo e un restauro che te la fa diventare nuova perdendo però in originalità (con pezzi magari di materiali più moderni e resistenti). E' didattico, istruttivo vedere nei grandi concorsi internazionali come i giudici valutino qualsiasi piccola modifica, bordatura, aggiunta che ne va a minare la originalità. Infatti spesso nei concorsi non vince la più "leccata" e lustra (tipico dei collezionisti americani) ma quella che ha avuto un restauro più rispettoso. Io ho avuto modo di partecipare nello staff dei giudici per il Concorso d'eleganza dei 60 anni della Ferrari tenutosi a Maranello nella sezione 275 e mi ricordo bene come non si fece vincere una leccatissima 275 americana che vederla sembrava nuova ma aveva una marea di cose che non avevano nulla a che fare con la vettura e la sua storicità.

    Detto questo è necessario parlare di due argomenti necessari per parlare di Ferrari storiche. Partiamo dal primo: si dice nell'ambiente che ogni Ferrari abbia un padre e una madre. Cosa sono?? Il padre è il motore e la madre è il telaio, naturalmente entrambi con un proprio numero identificativo. Numerazioni che naturalmente devono combaciare perfettamente. La vettura che secondo i registri uscì dalla fabbrica con il motore numero (facciamo un esempio) 2 e con il telaio nr. 4 oggi per aver un suo valore sul mercato, una sua autenticità deve aver ancora quel padre e quella madre. Perchè è così necessario che questi due elementi combacino?

    Per il semplice motivo che come nelle opere d'arte anche nella auto storiche di rilievo (si parla sempre di milioni di euro) ci son i "trafficoni" se vogliamo chiamarli con un accezione più negativa, chiamiamoli falsari, quelli che magari si prendono il telaio da una parte, ci ficcano un motore di un'altra e la spacciano per originale. O "raschiano" il numero di telaio e lo sostituiscono (cosa accaduta) con il nr. di un'altra vettura ecc. ecc.

    Insomma una vera e propria giungla. Perchè il rischio qual'era che sul mercato magarti si trovavano due vetture con lo stesso identico numero di telaio, naturalmente una originale e l'altra falsificata (ci son casi pratici e reali) con entrambi i proprietari che ne garantiscono l'originalità finendo per cause legali con una problema: chi ne esamina l'originalità? Uno può dire, Ferrari è normale. Peccato che la Casa abbia pochissimi tecnici preparati sulle vetture storiche e spesso di deve far affidamento con consulenze esterne di storici molto più preparati.

    In ogni caso per ovviare a questo problema Ferrari circa 7 o 8 anni fa ha creato la sua sezione "Ferrari Classiche" dove successivamente ad un controllo (purtroppo fatto un pò con i piedi) la vettura riceve un certificato di originalità e di sicurezza della vettura.

    B- Secondo argomento di cui desidero accennare. Le aste. Bene le aste vanno sempre prese con le pinze. Quello che è stato per lungo tempo il responsabile europeo del settore auto per una importante casa d'aste mi disse una cosa. Spesso, un pò come accade nei casinò con le vincite, certi lotti non raggiungono realmente certi valori sbandierati, vengono vendute antecendentemente all'asta a collezionisti a cifre stabilite, e poi durante l'asta fanno il giochino del prezzo che sale con compratori fittizi in quanto per la Casa d'asta è importante certe volte fare il botto per aver un ritorno d'immagine
     
    Ultima modifica di un moderatore: 5 Marzo 2011
  10. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    Ricordo poi che spesso o meglio sempre la casa d'asta si tiene una ricca percentuale, che naturalmente va a influenzare il vero valore di un determinato modello d'auto.
     
  11. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Capo A quotato in pieno.

    Questo non lo sapevo, e se è loro costume organizzarsi così, dovrebbero stare attenti, ché in pochi Stati sarebbe legale una cosa del genere.
     
  12. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Sì, il prezzo dell'asta comprende solititamente la puntata (prezzo a cui ci si aggiudica il lotto), più:

    -) le tasse (a seconda del Paese);

    -) la quota per la Casa d'Asta (che si tratta precedentemente);

    -) la quota per il battitore (in percentuale).
     
  13. Paolo-CS

    Paolo-CS Amministratore Delegato BMW

    3.457
    150
    12 Ottobre 2009
    Reputazione:
    15.126
    -
    Che poi nelle auto storiche stradali i problemi sono presenti, ma son nettamente minori rispetto alle vetture corsa per un motivo molto semplice. Le vetture stradali uscivano dalla fabbrica con il padre e la madre che abbiamo detto ed in linea di massima così rimanevano. Sulle auto da corsa invece tra botte, riparazioni, aggiornamenti, era la stessa Ferrari che magari sullo stesso telaio ti cambiava motore e ti faceva una nuova vettura. O magari per esigenze tecniche ti allungava il telaio e ci faceva una nuova vettiura. Perchè all'epoca parliamo delle prime vetture marchiate Ferrari le disponibilità non erano illimitate e spesso il riutilizzo era cosa buona e giusta. E ciò complica ulteriormente oggi il lavoro degli esperti e degli storici.
     
  14. davide_qv

    davide_qv Presidente Onorario BMW

    10.223
    674
    16 Aprile 2007
    Reputazione:
    381.422
    BMW E91 325I MSPORT
    già.....i cloni.....basti ricordare la P3 clonata in AUSTRIA....caso risolto dopo 5 anni...e dopo 2 anni di verifiche sull'esemplare esposto a SAN MARINO
     
  15. Zanga

    Zanga Direttore Corse

    1.838
    71
    29 Gennaio 2009
    Reputazione:
    8.307
    M3 E93
    Io credevo di essere un appassionato Ferrari pensando di sapere molto sul cavallino e le sue vetture...ma grazie a voi capisco che c'è tutto un mondo di cui ero completamente ignorante:redface: e che voi mi state facendo scoprire.....grazie ragazzi!=D>
     
  16. Eagledare

    Eagledare Amministratore Delegato BMW

    4.489
    320
    3 Luglio 2010
    Reputazione:
    700.775
    BMW 323 CI Coupè
    immagino quanto valgano allora le prime ferrari come la 125 S o le varie mitiche versioni della 166
     
  17. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Bellissimo intervento Paolo. Condivido la scarsa propensione all'auto rileccatissima. Non che debba essere trascurata, ma certe vernici lucide negli anni '50 non esistevano proprio. Tanto per dirne una.

    Quanto al motore e telaio non abbinati: la trovo una pecca tutto sommato trascurabile se il motore è stato sostituito con uno uguale (anche se dire uguale di motori artigianali di 40 o 50 anni fa è una parola grossa). Alla fine guidandola non ti cambia la percezione di cosa fosse quel particolare modello. Diverso è invece una macchina che ha corso la tal gara col numero x e pilotata da pinco pallino: in questo caso oltre al valore "meccanico" c'è quello sportivo.
     
  18. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Di 125 S non ne esistono più, ne è stata costruita negli anni 90 un unico esemplare "replica" con i disegni e i dati dell'epoca su desiderio di Piero Ferrari.

    Di 166 ne girano pochine, e non c'è una quotazione di riferimento.
     
  19. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Dal mio punto di vista sono una testimonianza storica importante, ma da guidare non so quanto possano essere divertenti per un uomo del 2011. Io temporalmente più indietro di una 250TR non andrei, e anche qui c'è da riabituarsi ai punti di frenata e a quel tipo di gomme.
     
  20. andreas_ba

    andreas_ba Presidente Onorario BMW

    5.073
    362
    28 Dicembre 2010
    Reputazione:
    1.388.237
    VW Lupo
    Bè, una 166 carrozzata Vignale o Touring Andreas se la comprerebbe, ma escludendo Villa d'Este difatti non saprebbe dove portarla.

    Forse la Mille Miglia... :vamp:
     
Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.

Condividi questa Pagina