Va bene, non possiamo perdere il controllo e sono d’accordo. Ciò su cui però non concordo è il fatto che Malta, porto più vicino, possa dire NO. Non sono conoscitore del diritto marittimo internazionale, ma qualcuno mi dovrebbe spiegare quali norme sul soccorso marittimo possono essere legittimamente disattese e quali no.
Guarda a costo di essere tacciato come il più cinico dei cinici ti rispondo che, fatto salvo quelli che realmente scappano da situazioni di guerra, agli altri mica l’ha ordinato il medico di lasciare il proprio paese adottando questo metodo. Quindi ....
in generale, Malta dice no perchè (non so se giustamente, ma SECONDO ME sì) sono due isolette. se accettano tutti si riempie in 3 giorni e l'Europa li lascerebbe lì a smazzarseli (compresi noi). in particolare, le consegne di servizio dei militari invece derogano a qualsiasi cosa. eh ma trovalo uno di quei paesi dove non ci sia una guerra o guerriglia o pulizia etnica..
Credo che l'idea di Salvini (che coincide con l'idea della stragrande maggioranza degli italiani) sia che indipendentemente dal mezzo con cui sbarcano, dal diritto che vantano, dall'età e dalla condizione in cui si trovano, l'Italia per ovvie ragioni, non può farsi carico dell'intero peso dell'immigrazione dai paesi africani. Se l'Europa è un'unione, lo sia in tutto, e trovi la soluzione al problema. Credo sia comodo per taluni tacciare chiunque la pensi in questo modo di razzismo, ma IMHO con il razzismo questo pensiero nulla ha a che fare. Prima di mettere una maglietta rossa, levassero le fette di prosciutto dagli occhi, una volta per tutte (incluso il vaticano, ed ho detto vaticano, non religione cattolica).
ma questa linea ci porterà dentro l'Europa o ci stiamo allontanando da essa, secondo te? alla Svezia continuerà a fregare meno di zero se respingiamo i profughi eh. agli altri uguale. stiamo facendo solo il gioco di paesi dell'est e dei nordici. vedrei bene, al contrario, un accordo tra i paesi mediterranei.
Beh ma se è così perché Lampedusa non ha mai recriminato che aveva bisogno di decoro per il turismo ed essendo piccola non sapeva dove metterli? No perché come ha trovato una “soluzione” l’Italia ce la può benissimo fare anche Malta
Lampedusa l'ha fatto. e ha ricevuto in cambio un bel po' di denari dallo Stato. gli alberghi venivano riempiti tutto l'anno dai poliziotti e dalle ong, i ristoranti, i bar.. tra l'altro il turismo a Lampedusa non è stato granchè danneggiato, il campo era dall'altra parte dell'isola. ma dietro Lampedusa c'è una nazione di 60 milioni di abitanti e i migranti non stavano per sempre lì. insomma, non è paragonabile con Malta, consentimi.
Quindi Malta che è uno sputo ne può accogliere 0, l’ Italia che è più grande ne può accogliere X .... e di conseguenza la Spagna e la Francia che sono più grandi dell’Italia dovrebbero accoglierne x+ un tot? Però non mi sembra sia così. Le consegne militari possono derogare le leggi nazionali dei propri paesi, non quelle di convenzioni internazionali. Non mi risulta che tutti i migranti che sbarcano siano profughi di guerra o simili. Quindi l’ha fatto perché gli conveniva farlo? Evviva la solidarietà
infatti non è così, la Francia ha un multiplo degli immigrati che ha l'Italia. Lampedusa ha sovranità nazionale e non lo so ancora? l'ha fatto perchè non poteva fare altrimenti, ve le ricordate quelle persone che stavano morendo a 100 metri dalla costa? i discorsi economici sono qualcosa di diverso, che pure esiste.
Spataro dovrebbe anche chiarire perché uno stato che nel 1971 ha ratificato la convenzione di Ginevra del 51 non vi si attenga. Son tutto orecchie.
Spataro dice cosa dovrebbe fare lui in qualità di magistrato inquirente, di certo non entra nella sfera giuridica di altri Stati. questa mi era sfuggita. sei sicuro? l'ordine si esegue a meno che non sia manifestamente reato, diceva il c.p.m.p. e, sostanzialmente, dice il sopravvissuto art. 51 c.p.
No non sono sicuro ma di una cosa lo sono: L’art 51 cp regola il diritto penale italiano non quello internazionale Si certo Spataro dice ... ma Malta fa parte dell’Unione europea? Loro dicono no e va tutto bene lo diciamo noi e apriti cielo.
ah beh ovviamente quella è la prospettiva di un militare italiano. immagino che nei rispettivi ordinamenti abbiano norme analoghe. chiedi a qualche esperto di comparato Ale, siamo d'accordo ma, davvero, mettiti nei panni di Malta. come si può pretendere che si possano far carico dell'accoglienza di migliaia di gente? l'UE (compresa l'Italia) li lascerebbe lì.
Malta è un'isola di 315 km² con 370mila abitanti, ha la densità abitativa di una megalopoli (più di 1000 persone per km²..), importano oltre il 40% del fabbisogno alimentare, e sono sotto i limiti dell'autosufficienza per le risorse idriche... Se anche accogliessero una percentuale simile a quella italiana di migranti (siamo 60 milioni, ne abbiamo 600mila: sono l'1% della popolazione..), avrebbero un incremento demografico spaventoso, anche perchè se la superficie dell'isola è di 315 km², bisogna tenere in conto che è tutta montagnosa, e le aree effettivamente abitabili sono moooolte meno di quello che dicono i numeri... Quindi che fare? Li invadiamo con 80 anni di ritardo? Guardate.. Io probabilmente sono molto più cinico di voi, e dei migranti, se annegano o se li torturano in libia, non mi importa nulla... Ma le cose devono essere chiare: Non li vogliamo qui?: Bene, che il ministro degli interni, con tutte le "uscite che fa", si faccia carico di ordinare alla marina di affondare, mitragliare, spezzonare, silurare e bombardare, qualunque imbarcazione senza transponder che salpi dalle coste nordafricane, dopo i primi 3 o 4 mila morti il transito cesserà, ma se ne deve prendere le responsabilità, troppo comodo sbraitare dai pulpiti e dire che i marinai non devono rispondere agli SOS (cosa illegale..), e poi lasciare tutto come sta (o peggiorare le cose come hanno fatto all'ultimo vertice..). Oppure non si faccia carico di un tale ordine, e lasci le cose come sono, i migranti continueranno a salpare e a lanciare SOS a cui le navi militari risponderanno, sempre... Ma basta con l'ipocrisia... Salvini aveva detto che appena arrivato al governo, ne avrebbe rimpatriati 20000 al mese... Sto ancora aspettando che spieghi come.
Sono abituato a preoccuparmi di chi si preoccupa di me, con la stessa logica ragiono nei confronti degli stati. L'Italia quando agisce deve pensare all'Europa che nelle sue azioni se ne frega dell'Italia e degli italiani? Troviamo un accordo con chiunque, l'importante è che questo accordo sia in equilibrio tra vantaggi e svantaggi reciproci, qualora non lo fosse, quale senso avrebbe?
Leggo ora e rispondo, sempre per chiarezza: io dall'utente "MaZu", qualche mese fa (non ricordo il periodo esatto, e non mi interessa neppure saperlo..), mi presi ripetutamente del coglione qui sulla board, per queste discussioni sui migranti, e non ricordo interventi in merito da parte dei mod... Non che me ne fregasse molto, ma come hai scritto tu: "per chiarezza"...
