Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.001
    17.045
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Fatti e misfatti

    Domanda stupida:

    Perché il costo al pubblico è così elevato? Qual'è il markup della casa farmaceutica produttrice?
     
  2. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Quindi le affermazioni del signor [MENTION=3802]redi-one[/MENTION] sono FALSE: si può guarire, punto.

    Per quanto riguarda il costo, anche li è possibile superare il problema: in fondo

    se un cittadino può acquistare in India lo stesso trattamento a molto, ma molto meno

    soldi, non vedo cosa osti ad "altri" illuminati l'approvvigionamento nello stesso luogo.

    Attendiamo che gli appelli all'intelligenza, credo NON pervenuta, nelle

    teste-di-quiz dei nostri politicanti riescano ad ottenere i risultati auspicati

    per TUTTI, visto che debellare il Virus è nell'interesse sia dei malati ma

    anche delle persone sane.

    http://www.epatitec.info/default.asp?id=779&id_n=18339

    http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=42041&fr=n

    http://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/medicina-e-ricerca/2016-07-27/epatite-c-appello-renzi-associazioni-pazienti-cure-accessibili-tutti-e-stop-turismo-farmaceutico-184319.php?uuid=ADm17iy
     
  3. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Immagino, magari mi sbaglio, che il normale fattore domanda/offerta

    la faccia da padrone: certo le spese sostenute per arrivare "in meta"

    saranno altissime, ma una volta raggiunto l'obiettivo se sei l'unico al

    mondo a produrre un farmaco salvavita, che fai, lo vendi a pochi soldi ?

    Quantomeno ci provi: concordo comunque con [MENTION=7473]tretrecinque[/MENTION] che si

    possa speculare su tutto ma sulla salute proprio NO.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.948
    25.538
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    ecco un tema trattato seriamente.

    perchè come ha detto cyrano sarebbe reato visto che introdurresti in Italia un farmaco illegale.
     
  5. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.001
    17.045
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Fatti e misfatti

    Appunto....
     
  6. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.565
    9.911
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Se gli stati girassero la metà dei patrocini, contributi e agevolazioni alla ricerca in campo medico, probabilmente non ci sarebbe alcun bisogno di investitori privati, i ricercatori non sarebbero sottopagati, ci sarebbero più terapie innovative, e soprattutto come cosa più importante, non ci sarebbe speculazione sulla salute. Ma questo IMHO resterà pura utopia, investire nella ricerca medica non ingrassa la classe politica, quindi è argomento di poco interesse, meglio dare soldi al cinema, all'editoria e ad altre menate del genere, così senza soldi possiamo anche ammalarci e morire, l'importante è essere acculturati (a parole).
     
  7. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Stiamo parlando della SALUTE delle persone e tu stai a cincischiare

    sul fatto che nella nostra repubblica delle banane, detta itaGlia,

    poichè un farmaco si trova o meno in una lista, non lo si possa

    usare per curare le persone nonostante sia un SALVAVITA ?

    Per analogia, quando fermano un giovane con una droga sintetica,

    non presente in "tabella", sono costretti a lasciarlo andare: a mio

    avviso continuo a pensare che NON siamo un paese NORMALE.

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Ti sei dimenticato le cooperative solidali che gestiscono i flussi di immigrati

    di cui i radical chic poi si riempiono la bocca ma soprattutto... le TASCHE !!!

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  8. Thriller

    Thriller

    11.728
    4.239
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    701.941.905
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Quanto sopra sottolineato non è consentito dal regolamento. La cosa è stata fatta presente più volte ma si continua.... Evitiamo per cortesia?

     




     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.948
    25.538
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    domanda: ci sono solo italiani che vanno a comprare i farmaci in India?
     
  10. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
    Personalmente pongo lo sguardo verso chi fa le cose "per bene".

    Se ti va di esporre il tuo personale pensiero, siamo

    contenti di conoscerlo, mentre se vuoi continuare

    anche tu come altri a fare solo domande, per me

    possiamo anche concluderla qui.

    Cordialmente.

    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  11. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Fatti e misfatti

    Non tutti, la cura non è infallibile.
     
  12. MDJ

    MDJ

    16.073
    10.141
    14 Novembre 2012
    Reputazione:
    310.956.711
    F20 120d LCI MSport ZF 8m Sport
  13. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Fatti e misfatti

    Ma lei quando scrive non c'è la fa proprio ad essere meno irritare?

    Io ho perso due parenti per aver contratto l'epatite C in ospedale. Quindi, mi faccia il favore, eviti di fare il moralizzatore di una cosa che non conosce.

    La sua credibilità è pari allo zero e ne ha dato prova tutte le volte che è stato messo alle corde.

    Quando si parlava di reati, l'ha durata per mesi con la sua indignazione verso la giustizia e gli avvocati, quasi come se fosse stato vittima di crimini efferati , mentre alla fine dei giochi non le avevano rubato nemmeno il nano che tiene in giardino!

    Idem per le droge e l'alcol. La classica frase alla mdj: lei se suo figlio ecc ecc. Da quello che scrivera faceva capire che lei aveva avuto brutte esperienze e cercava di distribuire consigli a chi ne sapeva di meno, mentre anche in questo caso parlavano solo perché aveva una tastiera sotto le mani.

    Ora si é buttato nel campo della medicina e con la sua classica faccina finale cerca sempre di ledere la sensibilità del suo interlocutore. Di retta a me la smetta di essere arrogante e cerchi di dialogare come fanno tutti gli altri...

    Tanto le dovevo.

    Redi
     
    Ultima modifica di un moderatore: 29 Luglio 2016
  14. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    44
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    Opel Meriva
    Grazie Andreas, mi conforta che il suo parere confermi in buona sostanza la mia tesi
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.948
    25.538
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    il mio ragionamento è subordinato alla risposta a quella domanda. io non la conosco. se tu la conosci, cortesemente, magari me la dici. altrimenti puoi anche rispondere che non lo sai.
     
  16. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    44
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    Opel Meriva
    Fatti tutti i conti, la bottom line prima delle tasse normalmente è nel low two digit

    - - - - - aggiornamento post - - - - -

    Esatto, il 10% dei pazienti trattati può non rispondere

    Però il 90% risulta a carica virale teorica 0...se crediamo ai trials ed alle pubblicazioni, ciò significa eradicazione del virus e guarigione definitiva
     
  17. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    44
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    Opel Meriva
    Il problema è molto semplice:

    1) in europa e negli USA il farmaco è sotto brevetto a norma di legge, è quindi vietata la commercializzazione di generici. La legge europea è molto rigorosa su patenti e brevetti, anche perchè senza protezione brevettuale, chi investirebbe miliardi di dollari nella ricerca per essere poi copiata immediatamente da generici che possono vendere a costi bassi perchè non hanno sostenuto le enormi spese di ricerca?

    2) in India il governo solitamente non riconosce le patenti (o crea ostacoli pressocchè insormontabili): Gilead ha dovuto perciò siglare un accordo in cui concede ad alcuni produttori locali l'autorizzazione a produrre un generico solo ed esclusivamente per l'India ed altri 91 paesi emergenti

    3) lo stato italiano e la sua organizzazione sanitaria non può quindi approvare ed autorizzare la commercializzazione e l'uso del generico, in quanto in europa la patente non è ancora scaduta

    4) sul perchè del prezzo: per portare sul mercato 1 molecola, bisogna studiarne migliaia in fase preclinica e centinaia in fase clinica...con costi esorbitanti. Una volta calcolato il costo di sviluppo, busogna considerare che l'azienda avrà solo una finestra commerciale limitata prima della scadenza del brevetto, dopodichè i generici eroderanno in un anno la profittabilità...in questa finestra, dovrà rientrare dei costi sostenuti (e di quelli correnti per la commercializzazione, la farmacovigilanza etcetera) e produrre il profitto. La formula è semplice: profitto=prezzo*(pezzi venduti all'anno*anni di finestra brevettuale)-costi di ricerca+(costi annui di commercializzazione*anni di finestra brevettuale)...il tutto ovviamente attualizzato anno su anno secondo il tasso di sconto
     
    Ultima modifica di un moderatore: 29 Luglio 2016
  18. redi-one

    redi-one Presidente Onorario BMW

    21.869
    2.295
    3 Gennaio 2007
    Reputazione:
    48.206.820
    320d touring attiva
    Fatti e misfatti

    Ho lette che la forbice oscilla tra il 10% e il 15%.
     
  19. Cyrano

    Cyrano Secondo Pilota

    712
    44
    7 Aprile 2009
    Reputazione:
    46.966
    Opel Meriva
    Giusto, il dato che riporti è corretto

    Come dicevo prima, il problema farmacoeconomico è complesso: ci sono molti interessi (del tutto legittimi) in gioco

    Un approccio fattibile sarebbe il "pay per success": lo stato paga l'azienda solo se il trattamento funziona.

    Tra l'altro c'e il problema del cross check tra i prezzi europei: mettiamo che Gilead abbassasse il prezzo in Italia per ottenere un accesso più vasto alla popolazione dei pazienti; immediatamente gli altri paesi europei (ove magari non ci sono le barriere al trattamento che ci sono in Italia) esigerebbero il riallineamento dei prezzi al prezzo Italiano.

    Conseguenze (e parlo di esperienze fatte in prima persona): il senior managrment dell'azienda taglierebbe gli investimenti di ricerca per ridurre i costi e mantenere i profitti (se i profitti si riducessero, gli azionisti venderebbero le azioni e l'azienda andrebbe a catafascio). Meno ricerca, meno valore per i pazienti.

    Posso ipotizzare che se Gilead avesse previsto questi ostacoli al rimborso e questo panorama regolatorio sempre più arduo, probabilmente non avrebbe investito in questo progetto ed oggi non avremmo Sofosbuvir, e i pazienti HCV non avrebbero l'enorme chance di guarire.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 29 Luglio 2016
  20. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.501
    12.355
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    In ogni caso con la eradicazione definitiva del virus anche solo sul 80% della popolazione malata in qualche anno diminuirebbero anzi crollerebbero i nuovi contagi ed in pochi decenni la malattia probabilmente scomparirebbe.

    Vista l'apparente rivoluzione del farmaco in questione non varrebbe la pena rinegoziare con la gillead la durata dei suoi brevetti in cambio del farmaco ad un prezzo di favore? E non mi riferisco solo al farmaco in questione che se davvero efficace come sembra in caso di utilizzo in larga scala diventerebbe quasi inutile in qualche anno per mancanza di pazienti ma anche di altri suoi brevetti... Una sorta di baratto amministrativo su larga scala.

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