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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.489
    9.874
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Tutti hanno diritto ad un giusto processo (in uno stato democratico), qualunque cosa abbiano fatto.
    Puoi avere anche bonificato la palude pontina ed edificato dal niente in pochi mesi, ma se hai promulgato leggi razziali, questo basterebbe già per annullare quanto di buono hai fatto e spostare l’ago verso la negatività assoluta.

    Parole sante

    Quindi se non sono morti in Italia ce ne fottiamo? Gli italiani dovrebbero fare finta di non conoscere i risvolti degli altri tipi di regime perché in Italia non li hanno vissuti? Per fortuna gli italiani da questo punto di vista non sono ciechi ed hanno sempre scampato il pericolo comunista.
     
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  2. Fugassa

    Fugassa Direttore Corse

    2.437
    3.271
    19 Agosto 2021
    piùdilàchediqua
    Reputazione:
    1.304.873.202
    a scrocco
    dai tesoro, concentrati.
    ai gia dimenticato le idolatrate di dalema e napoletano quando osannavano i compagni cambogiani vittoriosi.
    il dna dei comunisti eh lo stesso a livello planetario: comandare, negare, lusingare e mangiare a 4 ganasce sui cadaveri dei seguaci.
     
  3. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.858
    8.435
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Si...
    Soprattutto se hai mandato 10mila connazionali nei campi di sterminio in germania, da cui ne è tornata circa la metà..
    Si, se hai tradito il tuo paese e le forze armate che hai inviato in guerra, lasciandole in balia del nemico, senza sussistenza supporto o ordini, e ne hai fatti morire altri 60mila nei campi di concentramento...
    Si chiama TRADIMENTO quello, sia ben chiaro..
    Non mi è ben chiaro perchè avremmo dovuto processare polpot..
    Quale reato ha commesso in Italia?
    Al limite lo avremmo arrestato e poi consegnato ad un tribunale internazionale..
     
  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.596
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    Top
     
  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Per carità, Dio ce ne scampi e avanzi..... Formigoni farebbe sembrare Fontana il miglior governatore di sempre.... e ho detto tutto.
    Ma non era stato condannato?
    Possibile che questa gente non vada mai in galera, non finisca mai sulla strada, non venga dimenticata in un angolo per sempre?
    E anche potendolo ricandidare e mettere capolista, chi cavolo lo vota? Sono così tanti i collusi che campano grazie ai soldi che vengono dalla politica? Ma che razza di paese è questo? Come potremo mai uscirne se i partiti candidano e fanno eleggere chi pare a loro, se colpevoli non vanno in galera e diventano più ricchi di Creso?

    La sanità è da sempre una delle più grandi fonti di guadagno per politici e amici dei politici. Grazie al covid abbiamo scialacquato miliardi come se fossero noccioline. Capannoni sfitti da anni, di proprietà di amici degli amici, affittati a carissimo prezzo per diventare centri di vaccinazione. Tonnellate di mascherine totalmente inefficaci ordinate, pagate e stoccate in magazzini affittati allo scopo, per poi essere mandate al macero data l'assenza di certificazioni. Ecc ecc ecc. Ma anche senza ricorrere allo stato emergenziale, quanti miliardi si spendono per affidare servizi pubblici a ditte private, che alla fine si riconducono sempre ai soliti imprenditori? Un fiume di miliardi dove tutti possono attingere, indistintamente di destra di sinistra, di centro, di sotto e di sopra.
     
  6. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.596
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    Ah tanti comunque.
     
  7. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.682
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    E' stato condannato a 5 anni e 10 mesi e ha scontato la sua pena
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Quindi è pronto per andare in galera di nuovo?
     
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  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.596
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    Hanno la faccia come il culo. Tu probabilmente non usciresti più di casa dalla vergogna, loro si candidano
     
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  10. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.682
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Una condanna non è a vita a mio modesto parere e ha uno scopo rieducativo.
    Io capisco benissimo il tuo ragionamento ma non non ci possiamo arrogare il diritto di decidere il futuro delle persone. Ho letto anche in questi giorni di persone che pensano di poter decretare la fine vita di chi si è macchiato di reati seppur gravissimi. Un paese civile fonda le sue ragioni su ben altri presupposti lasciando che sia solo la legge e il diritto a decidere le pene. Noi dobbiamo essere solo spettatori anche perchè non abbiamo titolo alcuno per ricoprire ruoli di giustizieri
     
  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    In linea di principio sono d'accordo con te e penso che chiunque, una volta scontati i propri debiti (siano essi con la giustizia, con la banca o altro) debba poter continuare a costruirsi una vita.
    Ma qui stiam parlando di personaggi che hanno rubato milioni al popolo, che avrebbero dovuto essere dei primi cittadini, d'esempio per tutti e che invece hanno brutalmente approfittato della loro posizione per arraffare come se non ci fosse un domani.
    Non avrei nulla in contrario se Della Valle lo assumesse per dirigere la Tod's o se Microsoft lo nominasse CEO, ma per quanto riguarda il pubblico, sia come dirigente che come politico, gli dovrebbe essere precluso a vita.
    Sarebbe come se, scontata la condanna per aver molestato centinaia di bambini, si consentisse ad un pedofilo di dirigere una scuola primaria.... ma ti pare?
     
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  12. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.682
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Anche questo ragionamento lo condivido ma (esiste sempre un ma:mrgreen:) anche per questo esiste l'interdizione. Probabilmente se non è stata comminata questa pena accessoria ci sarà sicuramente un perchè visto che non mi risulta ci sia stata alcuna istanza di riabilitazione.
    Il Collegio ha voluto essere di mano leggera nei confronti di Formigoni? Penso di no vista la terzietà del giudicante e quindi sono convinto che, seppur all'occhio del profano potrebbe sembrare una ingiustizia, molto probabilmente non esistevano i presupposti giuridici per decidere diversamente.
    Noi, da osservatori esterni, ragioniamo d'impulso ma questo sentimento è e sarà sempre foriero di errori sulla pelle degli altri; e questo la giustizia non se lo può permettere anche perchè un giorno dietro quel banco degli imputati ci potremmo essere noi ...... proprio quelle persone (poche per fortuna) che si arrogano il diritto di decretare il fine vita di un nostro simile in ragione di un "codice" che nel mondo del diritto NON vale assolutamente nulla (sia ben chiaro a tutti)
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.596
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    Ma infatti, che si trovi un lavoro.
     
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  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Non conosco nel dettaglio i fatti, né tanto meno la sentenza.
    Per me chiunque abbia rubato, pur avendo scontato la pena, dovrebbe essere interdetto dai pubblici uffici. Ci sono migliaia di altri lavori che una persona può fare, oltre al politico.
    Così come non farei entrare i clandestini e molto altro ancora. Mi pare di aver chiarito di essere un liberalista, ma anche un giustizialista.
    Dura lex sed lex.... ma a quanto pare in questo paese vogliamo essere garantisti dalla testa ai piedi.

    P.S. Mi permetto di aggiungere che se l'esecutivo volesse dare prova della sua buona volontà e serietà, dovrebbe essere il primo a prendere le distanze da certi personaggi con un passato che non è nemmeno torbido, è proprio nero!

    P.P.S. Leggo che gli hanno pignorato vitalizio e pensione per un valore stimato di 5 milioni, ma che meno di un anno è stato condannato insieme alla Fondazione Maugeri a rifondere la regione per 47 milioni di Euro: li ha già restituiti tutti?
     
    Ultima modifica: 9 Maggio 2023
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  15. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.682
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Massimo rispetto per la tua posizione ma che mi permetto questa volta di non condividere al netto del fatto che tutti noi dovremmo conoscere le carte per fare una valutazione a 360 gradi. Forse per deformazione e cultura non riesco ad essere giustizialista; per inciso il principio dura lex sed lex è ampiamente messo in pratica: é la legge stessa che, pur prevedendolo a livello codicistico, non ha comminato pene accessorie e quindi, al di là di quello che possiamo pensare, dovremmo accettare il dispositivo senza la pretesa di essere noi ad integrarlo.
    Ps. Circa, invece, il motivo di opportunità di non candidare un soggetto che si è macchiato di un reato connesso al proprio mandato, non posso che condividere. Ma l’opportunità non ha nulla a che vedere con il diritto sostanziale
     
  16. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.489
    9.874
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Non parlavo di processare qualcuno che si è macchiato di reati al di fuori del territorio nazionale (a quello ovviamente avrebbero dovuto pensarci i connazionali), mi riferivo al considerare anche ciò che accade al di fuori dei confini con regimi che (fortunatamente) non abbiamo vissuto. Tutto quello che può sfociare in un regime è negativo, che sia di sinistra, di destra, di centro, o di altro, quindi prendere le distante da quel che è accaduto e ricordarlo per evitare che riaccada è più che giusto, ma la memoria non deve avere i confini nazionali ;)
    Detto questo, ritengo che oggi non vi sia nemmeno uno zero virgola qualcosa di possibilità che si instauri un regime di qualsivoglia tipo (almeno su carta), il rischio più grande IMHO, è che sotto il velo democratico si nascondano delle lobby dai più disparati interessi, ad esempio, credo che nel campo della giustizia, Palamara (che non stimo, ma che ritengo involontariamente utile) abbia aperto uno squarcio, speriamo sia utile a far fuoriuscire tutti quelli che non hanno come primo interesse il rispetto delle leggi e la dignità di ogni singolo cittadino.

    Concordo a pieno con una sola considerazione: scontare una pena non restituisce il mal tolto ai cittadini, quindi prima di pensare di rimettersi in pista (anche se non so con quale spirito e soprattutto che tipo di voti si aspetti) dovrebbe restituire tutto con interessi e scuse.
    Dulcis in fundo, una riflessione: possibile ci sia qualcuno che non possa occuparsi di altro al di fuori della politica? Poi ci chiediamo perchè il profilo dei nostri politici è così basso ](*,)
     
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  17. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Perchè la politica è come il crimine: paga!
    E una volta che ti abitui a quel tenore di vita è veramente difficile fare marcia indietro.
    Te lo vedi Formigoni a fare il pizzaiolo per 2.000€ al mese? Oltretutto mi pare che il "vitalizio" gli sia stato reintegrato. Resta comunque da spiegare come abbia fatto (o come farà) a restituire 47 milioni di Euro alla regione: un consigliere regionale prende così tanto in 5 anni?
     
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  18. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.489
    9.874
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Potrebbe prendere spunto da Renzi ed andare a fare convegni sauditi a 2.300 euro al minuto :mrgreen:
     
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  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.596
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    E non credo gli possano prelevare più del quinto dello stipendio
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.267
    23.786
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Il che equivale a dire che quei soldi (o per lo meno la parte dovuta da Formigoni) non saranno mai restituiti.
    Per quale motivo, dunque, la stessa regione dovrebbe pagargli un nuovo stipendio?

    Per certi versi ricorda un po' certe assurde faccende che ogni tanto accadono nel mondo del lavoro, in cui dipendenti beccati a rubare nella cassa vengono poi reintegrati nella loro mansione dal giudice di turno..... d'altra parte, se anche i dipendenti dell'AMA che hanno fatto per anni il pieno gratis alle loro auto non saranno licenziati e obbligati a restituire fino all'ultimo centesimo, perchè dovrebbero andare pesanti con Formigoni?
     

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