E91 335xi, F32 435i, F82 M4 e infine G80 M3 Competition!

Cio' che critico è la banale superficialita' nel mettere i commenti della Giulietta e farli passare pari pari come se quello fosse lo stesso setup della 4C. Avete mai letto pari pari questi commenti per la 4C???

Come ho scritto credo fermamente che la 4c abbia suo setup specifico, mentre nella giulietta nulla sia stato fatto rispetto alle versioni prima gia' dotate di esso da 170 cv.

In salita non ' c'è critica che tenga nella 4c, in scalata raccorda in modo simile a cio' che faceva il vecchio smg della m3 e46 in salita, quando si sentiva raccordare un poco la frizione nel cambio marcia.

Quindi l'esaminare un video criticando la lentezza va' bene, ma bisogna anche capire se è possibile forzare con la trasmissione l'inerzia del motore senza effetti deleteri sulla dinamica .

Con la giulietta sicuramente si potrebbe osare ben di piu', ma con la 4C non credo.

Mai letto della 4c che non accetti la scalata e sia cosi' lenta nell'eseguire il comando da porre problemi : ha pure un'andatura ben differente che una giulietta, quindi cio' che è un problema per una giulietta sarebbe una condizione inutilizzabile con una vettura ben piu' veloce che ha ben altre necessita' di prontezza.

Di certo l'inerzia del 1750 non è paragonabile all'n55 o n54. E soprattutto forzare la cambiata con un passo da barca con assetti stabili è un conto, con passi cortissimi e molto sensibili è ben altro.

Non posso sapere se il tct accetterebbe ben altra velocita' in scalata da software, ma di certo la 4c non accetterebbe di buon grado l'eventualita' di un'errore come scalare in ingresso di curva data la sua sensibilita' , secondo gli aspetti di sicurezza che le case tengono per prodotti in serie.

Riporto qui una mia prima impressione del cambio:

Il cambio sembra ben veloce e ha la caratteristica di comportarsi in modo ben diverso a seconda della quantita' di gas che si applica. Sembra che si comporti in modo istantaneamente adattivo con la quantita' di gas e se con poco gas è molto lineare e comunque pronto senza scossoni, dando piu' gas cambia in modo secco con scossoni ben avvertibili. Anche le scalate non mi parevan lente, ma non dirette come un dkg: c'è una raccordatura nell'azione in scalata, che rimane ben piu' dolce della salita che è secca e molto rapida , sicuramente benvenuta in uno scatolino leggero e rapido quando è in appoggio in rilascio.Sinceramente non ci trovo quella difettosita' e lentezza ascritta come una palla al piede , ma anzi la salita rapida cosi' secca e la scalata rapida( ma non secca) sembrano proprio una cosa studiata per salvaguardare la stabilita' quando il sedere s'alleggerisce .




Per i tempi in pista, riporto cio' che ho gia' scritto nel topic giulietta, ben piu' di peso che fantasiose teorie, dove una cambiata o un motore poco piu' capace vale nulla in confronto ad altro:

il tempo in pista non migliora per 20° di temperatura in piu' dell'aria e 25° in piu' sull'asfalto. Mediamente certe differenze su piste miste valgono tranquillamente scarti di 1 secondo piu' o meno.

 


Resta il dubbio della gommatura tra le due: le p zero rosso sulla tct son gomme di cacca come precisione e grip, e non è dato sapere cosa montasse la vecchia manuale.....anche se la frenata ben piu' lunga della tct sembra suggerire qualcosa diverso e piu' capace.




Ricordo che nei cambi a doppia frzione, dopo il dsg, tutte le case con cambi studiati per le trazioni anteriori non hanno fulmini esenti da difetti.

A partire dalla A45 amg........

Sono lentezze, secondo gli standard odierni. MA ripeto, difficile impediscano o paghino grossi pegni alla prestazione.

 

Dalla 335xis Performance alla 435i!!! (da pag. 258)

 

Eccooooo!!!!!!!! Piccola lezione di guida! Dove con SMG si poteva fare, ora con "COSO" non posso più fare

Grazie Zeno!:wink:

 

Quoto

E' un gran motore .

PEccato che l'estetica della Giulietta almeno per me non evochi nessuna particolare sportivita' anzi.

Alfa in questo segmento deve ripartire da Zero e ricordarsi di gioielli come la 147 e Alfa GT......

Anche una 159-2 non sarebbe male ma con tutti i soldi che deve dare Fiat a Montezzemolo per la sua liquidazione manco produrranno piu' auto....

 

La liquidazione a Montezemolo è l'ultimo dei problemi, se ben leggi 13 milioni circa saranno erogati subito e gli altri 13 milioni in 20 anni, inoltre arrivano da Ferrari che ha i conti ben in attivo (Ed anche FCA se la passa piuttosto bene).

Detto questo, 147 e GT dovevano essere un punto di partenza, ma anche loro pur nella loro eccellenza, avevano le loro magagne e Giulietta rispetto a 147 ha parecchi punti a favore.

Inoltre è in arrivo la Giulia, a trazione posteriore e con motorizzazioni adeguate, per cui vedremo poi la risposta del mercato.

Certo che se penso solo al mio ambiente familiare, siamo passati in 15 anni dall'avere solo auto italiane ad avere solo auto tedesche. E non sarà facile tornare indietro, per noi come per molti altri. Motivo per cui dovranno davvero puntare in alto per avere successo, e la mentalità di FCA non è proprio questa....

 

Quoto

 

[MENTION=11541]Gio72[/MENTION] torniamo a parlare di 435i

Hai novità da BMW per lo scarico???

 

@zeno

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?302140-Dolomites-Street-V/page2

dai vieni che ci sarà un qualche utente del forum:wink: non tutti pubblicizzano apertamente la propria partecipazione.

Una giornata fra appassionati con tratti di strada chiusa al traffico.:wink:

 

Dalla 335xis Performance alla 435i!!! (da pag. 258)

Mah Gio... Io lo vedrei comunque bene anche pezzo d'arredamento /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Sarà meglio va

Buahahahahaha

 

Oh anche quello in foto non è che sia 'sto splendore...

Andrebbe messo sopra il caminetto in salotto /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Costruisci un caminetto in garage, così fai doppia funzione

 

Posto ce n'è di sicuro /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

a parte che non capiro' mai perche' ti scaldi tanto.
Non mi piace esser preso per il sedere, ed infatti ho riportato nel messaggio precedente cio' che scrivevo, che è tutto fuor che negare la lentezza del cambio.

Altro che spacciare i miei commenti per "lentezza solo apparente" ...questo non va'...

io esprimevo il fatto che il rumoraccio che si sente nei video di scalata non è assenza di puntualita' in scalata perche' l'azione comincia subito, ma il seguito è come una raccordatura di scalata simile a quello che un'smg in media modalita' faceva in salita. Da quello deriva il tempo "prolungato" di esecuzione.

Incontrovertibile è l'impossibilita' per la 4C di poter reggere indolore una scalata rapidissima a causa dell'inerzia del motore a vuoto, probabilmente data da volano e/o manovellismi "sostenuti" .

Basta comparare un video di sgasate a vuoto con 1M e 4c: la centralina non puo' aprire piu' del 100% della farfalla, e per eseguire un cambio istantaneo devi sfruttare la trazione delle gomme.

In salita è chiaro che con la 4c han dato tutto, perche' l'inerzia del motore a scendere di giri viene incanalata di botto nel cambio e l'effetto è una velocita' da dkg con una botta da smg.

Sulla giulietta il setup non è di questo livello ed è restato allo stato iniziale di tutte le giulietta....mentre su una ta avrebbero potuto far vedere le possibili potenzialita' visto i minori problemi nell'assorbire una scalata in sicurezza, oltre che estendere le modalita' del tct.

Quindi i termini peggiori del doppia frizione vanno relativizzati a quanto sviluppo viene fatto su di esso.

Tutti i cambi a doppia frizione ,e non, di tutte le marche hanno avuto sviluppi di software ecc con il passare degli anni, dalla gtr, alla m3, alla porsche, al dsg ....

Il valore di punta del tct non lo vedremo se non con nuove vetture future.

Non è una novita' nel gruppo fiat , quando ad esempio anche con la 159 si affrontava il mercato senza alcun cambio automatico....valido o meno.

Le tue sensazioni tali erano e tali restano se non comprendono il contesto , perche' come spiegato la 4c ha certe esigenze e oltre andrebbe facilmente in difficolta' , mentre la giulietta non dimostra nulla di nuovo nel setup delle varie normali giulietta.

Il valore del progetto di questo cambio sono assenza di rogne di altri celebri cambi a secco, ma ahime' l' assenza di sviluppo non ci rende noto quanto sia il suo massimo livello d'arrivo dato che con questa giulietta poteva mostrarne tutte le capacita' sia in salita (ereditando dalla 4c) che soprattutto in scalata. MA nulla è stato investito in cio'.