Domanda per gli esperti di assetti

L'hai lasciato davanti alla tv mentre guardavi il tuo amico pelatino!

 

Bene, ok, VOGLIO crederti.

Però voglio una tua spiegazione logica e scientifica, rigorosa ed inattaccabile... Che provi in che modo un trasferimento di carico (come? dove? perchè? quanto?) provochi una perdita di aderenza. E' talmente ovvio che a me sfugge completamente... Sarà per colpa del Facchinelli...

@ luccicanza

Per me è una causa persa... Immagina di aggiungere a tale scenario i cambiamenti dinamici di antirollio, differenziali autobloccanti, coefficienti elastici delle mole, bum steer, roll steer... Secondo me dentro questo topic si creerebbe l'antimateria

 

Quoto, e a sto giro mi tocca darti ragione. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Mi ero perso pure io il fatto del cambio cerchi, il tuo ragionamento è esatto. Chiedo scusa, a sto punto direi che è un problema di convergenza, ed è indubbiamente la prima cosa da controllare. Probabilmente risolvi.

Ciò non toglie però che:

- La macchina di serie ha beccheggio e questo in parte viene risolto con le molle eibach. Meglio cambiare anche l'ammo, o addirittura passare ad un ghiera. Se con i 17" non sentivi questo difetto lo dovresti sentire ancora meno con i 18". L'unica cosa che potrebbe aver ammorbidito il tutto sono le NON runflat, ma dubito il problema venga da questo.

- Il beccheggio causa perdita di aderenza, e il motivo l'ho riportato qualche post indietro con semplice trigonometria.

Io, quindi, farei cosi:

1) controlla pressione delle gomme

2) controlla gli angoli

3) molle eibach + angoli

4) ammortizzatore + angoli

Per il semplice fatto che un trasferimento di carico sbilancia la vettura: un asse acquista peso, lo stesso peso che togli all'altro asse. L'asse con meno peso verso terra, quindi, perde aderenza più facilmente. E' come provare a spostare un foglio appoggiato ad un tavolo con un mattone sopra oppure con una monetina: con la monetina fai molto meno fatica.

Aggiungo che dopo questa...

...l'antimateria sia stata già proclamata. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

hahaha, hai più che ragione... però la cazzata sparata a ciel sereno mi sta anche bene, quando invece la presunzione spinge a perseverare ed insultare iniziano a girarmi i marones.:wink:

D'altronde già tempo fa si diceva: "errare humanum est, sed perseverare diabolicum".

 

ti sfugge un "piccolo" particolare, il trasferimento di carico esiste anche SENZA sospensioni...

 

Bravo Rox, dammi il cambio tu, Mr. F&F mi ha sfinito...

 

la discussione è bella e appassionante, nonchè tecnicamente molto costruttiva

 


cerchiamo solo di motivare tecnicamente ciò che si pensa senza dire all'altro che ha detto una caxxata, e via discorrendo.....non ne fate una crociata personale

 


ripeto, è un niente che volano cartellini e ban e si mette fine a questa discussione tecnicamente assai valida

 

io mi sarei stancato alla 2° pagina! E poi non sono un esperto, per cui mi limito ad esporre le mie "certezze", almeno quelle che esperti di mia conoscenza hanno confermato essere tali.

 

Certo, e ti dirò di più, è un 70% buono, lo so bene.

Il problema è che il 30% rimanente dato dal beccheggio/rollio è stato completamente dimenticato. :wink:

E non lo trovo giusto, tutto lì.

Non metto minimamente in dubbio che quello che dite sia giusto, anzi ne son convinto, in parte.

Mi viene da ridere però, ripeto, quando sento che:

1) le molle eibach creano solo danni e benefici 0... (basta vedere il video da me postato poco più indietro e si evince l'esatto contrario).

2) il beccheggio non da perdita di aderenza... (basta vedere la semplice dimostrazione trigonometrica che ho riportato qualche pagina indietro).

Per quanto riguarda il problema del topic a mio avviso si può già dire concluso: al 99% con la convergenza risolve. Se non risolve, l'utente cinghialone si è accorto in ritardo di un problema che ha sempre avuto la sua auto.

 

Parti da un presupposto sbagliato: il rollìo e il beccheggio/cabraggio, sono l'effetto e non la causa del trasferimento di carico.

Assimilato questo, avrai capito che il trasferimento di carico esiste comunque anche senza beccheggio e senza rollìo.

E' vero che il rollìo (ovvero il beccheggio/cabraggio) accentuato aumenta il trasferimento di carico, perchè sposta il baricentro e ciò comporta un ulteriore trasferimento di carico (ma dalle formule per 10° di rollìo, che è già tantissimo, è circa il 20%, non il 30), in ogni caso ben inferiore a quello che già esiste (su 100 kg spostati comunque, potresti arrivare a 120 a causa del rollìo).

Ciò che invece è totalmente sbagliato nel tuo ragionamento, fin dalle prime pagine, è che pensi che eliminando completamente il rollìo o il beccheggio, hai un'auto perfetta e sincera o che ciò risolvesse il problema lamentato. E' esattamente il contrario, più è rigido un assetto e più tutte le reazioni si amplificano e diventano più rapide, e se il retrotreno scodinzola, continuerà a farlo (anzi sarà più brusco e difficile da controllare).

Quindi chi ti ha detto che il problema è da cercare negli angoli e non nella rigidità delle sospensioni fin dalle prime pagine, ha detto bene.

PS: Io monto Eibach pro-kit e ammo sportivi, quindi sono assolutamente pro assetto "leggermente" più rigidio, anche se per le nostre strade, ti assicuro che delle molle si può fare anche a meno, ciò che cambia decisamente il comportamento è l'ammortizzatore. MAI molle senza ammortizzatori, peggiori e basta. E lascia perdere che Eibach dice che si può fare, considera che il 99% di chi monta le molle lo fa solo per estetica...

PS2: la lunghezza dello stelo non centra nulla con la taratura della sospensione!

 

Pienamente daccordo in tutto, come potrai notare negli ultimi post ho sostenuto pure io la teoria degli angoli, non avevo capito che prima dei 18" non lo facesse mentre ora si.. Infatti ho detto, 99% è la convergenza.

Quello che, invece, avevo capito io fosse stata la lamentela di cinghialone07, era il beccheggio, che provocava, fra l'altro, trasferimento di carico (aggiuntivo). Da li poi è nato il tutto, ma io avevo capito che il problema fosse soltanto che si sentiva i sedili posteriori sopra la testa, per quello il mio intervento per cambiare molle/ammo (inizialmente ho consigliato un ghiera). :wink:

 

L'auto si sbilancia quando si entra in curva frenati... O, ancora meglio, quando con lo sterzo girato si pianta un pestone sui freni (tipica reazione istintiva davanti ad una fila di auto ferme subito dopo una curva cieca presa a forte velocità). In questo caso il brusco alleggerimento del posteriore innesca uno scivolamento dello stesso, facendo perno sull'anteriore che ha molto grip per via del notevole carico sui pneumatici anteriori. Detta così ha un senso. Ma in staccata, a sterzo dritto, il posteriore deve rimanere ben saldo, qualunque sia l'entità del beccheggio. Cristo santo, stiamo parlando di un'auto con un bilanciamento statico dei pesi prossimo al 50/50, con le masse concentrate quanto più possibile verso il centro, e dal passo lungo, con carreggiate larghe e dal baricentro relativamente basso. Una 500 Abarth, col passo corto, rigida, stretta, col baricentro alto e con il peso statico concentrato quasi totalmente sull'asse anteriore, è un'auto "scodinzolante" in staccate violente, provato io stesso.

Leggi la frase di Rosario sotto...:wink:

 

Infatti guarda che è verissimo che il trasferimento di carico esiste anche in frenata con un auto con 2 pali al posto degli ammo/molle. Però da li a dire che il beccheggio non da trasferimento di carico... Senza ammo esiste al 70-80% di quello che sarebbe se avesse gli ammortizzatori+molle, i quali in media appunto, incidono di un 20-30% sul trasferimento di carico. Per una vettura media si parla di circa 200kg di differenza fra gli assi ad occhio e croce... :wink:

Alla fine ci siamo trovati ed abbiamo costruito un topic molto costruttivo. Avete visto?

X quanto riguarda la 500abarth, me ne parlano tutti male, e più mi dite che è nervosa di posteriore più mi vien voglia di provarla /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

@Luccicanza: non so se hai notato che stasera alle 21.00 su Nuvolari c'era il mio amico pelatino heheheh /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Mai detto. Ho detto solo che la fonte del problema degli scodinzolamenti non è causata dal trasferimento di carico, bensì da angoli sballati.

Rispiegamela, mica l'ho capita!

 

Ti cito:

Probabilmente non consideravi quelli dovuti dal beccheggio...

Se un'auto (ipotesi) senza ammortizzatori molle, ma con due pezzi di ferro ultrarigidi, in frenata, ha un trasferimento di carico totale di 100kg, per via del beccheggio dovuto dagli ammo/molle di serie arriva ad averne, in media, 120-130kg... :wink:

 

Occhio... Beccheggio non è sinonimo di trasferimento di carico. E' vero che molle più dure riducono (fin quasi ad annullare) rollio e beccheggio. Ma i trasferimenti di carico permangono, magari leggermente attenuati, ma non nell'ordine di grandezza che credi tu.

 

visto che insisti con queste % (che non so da cosa derivino), dall'alto della mia mancata laurea in ingegneria (che conseguirò nella mia prossima vita ) mi sono divertito a fare 2 calcoli (naturalmente i VERI Ingegneri correggano eventuali caxxate e formule inesatte):

Prendiamo a riferimento una 3er berlina con i seguenti dati:

Peso: 1600kg (con ripartizione 50/50, quindi 1600/4= 400kg/ruota statici)

Baricentro: a 400mm di altezza

Decelerazione in frenata: 1g

Passo: 2760mm

Quindi calcoliamo il trasf. di carico senza sospensioni:

trasferimento di carico = ( forza di inerzia * Peso * Baricentro )/ Lunghezza passo

Sostituendo: 1*1600*400/2760= 231,88 kg (trasferimento di carico per ASSE, quindi +116 kg a RUOTA)

Ora invece calcoliamo lo spostamento del baricentro a causa del beccheggio con sospensioni stock ipotizzando un beccheggio di 4° (simulato su Photoshop è un grande beccheggio):

400 (altezza baricentro) * sin 4° = 27,9 mm (spostamento in avanti del baricentro)

Quindi: (peso * distanza baricentro dalle ruote)/passo = peso sulle ruote di un asse

Sostituendo: 1600 * (1380+27,9) / 2760 = 816,17 kg (quindi +16kg sull'asse anteriore causati dal beccheggio, che rispetto ai 231,88 è solo il 7,2%)

Ora facciamo lo stesso calcolo ipotizzando un assetto sportivo che faccia ridurre il beccheggio a soli 2,5°:

400 (altezza baricentro) * sin 2,5° = 17,44 mm

1600 * (1380+17,44) / 2760 = 810,11 kg (quindi -6kg di trasferimento di carico PER ASSE rispetto alla sospensione stock, ovvero quasi -3%)

Come vedi, l'aumento di trasferimento di carico dovuto al beccheggio è assolutamente marginale rispetto all'altro, e con un assetto sportivo lo andresti a ridurre solo del 3% :wink:

 

Ti manca un bel C.V.D. alla fine...

 

Mincxia !!!!!

E se non vi basta questo

 

Rox ha spiegato in modo ineccepibile che il trasferimento di carico viene limitato se si riduce il beccheggio della vettura.

Però non si era mai detto che sospensioni più rigide non limitino il trasferimento di carico (e ci mancherebbe, altrimenti perchè in pista non si usano assetti supersoft?), bensì, invece, che diminuire il trasferimento di carico mediante la sostituzione delle sole molle non è per nulla vantaggioso.:wink: