Dibattito aspirato vs turbo: la soluzione è nel passato?

cosa vai cianciando?

 

ummhh.

che io sappia la delta ha sempre montato il bialbero 2000 con normalissimo impianto di sovralimentazione e intercooler,e senza nessun bypass come quello paventato.

quella da 500 cv non era la delta,bensì la s4,che della delta non aveva nemmeno un bullone.Ma anche questa non adottava soluzioni simili.

nonostante ciò l'idea è intrigante,ma irrealizzabile.

il motore è aspirato o sovralimentato.

vi sarebbero troppe cose da modificare per il passaggio dall uno all altro sistema(ad esempio il rapporto di compressione)

tutto sto casino per evitare il turbo lag???

basta un potente intercooler aria-acqua.

 

+1.

 

oppure usare un sistema come la delta s4 che aveva doppia sovralimentazione cioè volumetrico più turbocompressore :il volumetrico per avere coppia ai bassi e il turbocompresore per gli alti , anche la golf 1.4 tsi 170cv adotta lo stesso sistema se non sbaglio

 

Si esatto, talmente eccezionale sto 1.4TSI 160cv che è stato tolto dal mercato per troppi problemi..

In ogni caso i problemi sotto il lato "interruttore ON-OFF" sono risolti: i turbo odierni sembrano veri e propri aspirati, se non che verso limitatore calano un po'.

Il LAG di cui ci si lamenta, in ogni caso, sarebbe presente anche con un volum+turbo... Per risolvero l'unica è un aspirato. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

nelle auto da rally anche con grosse turbine a geometria fissa il lag non era certo un problema.

usavano dispositivi che facevano caricare la turbina anche in rilascio grazie a post iniezioni di carburante direttamente a ridosso della girante(bang)

inoltre erano ben rari i momenti in cui il motore calava di giri...

 

Si ma il bang è improponibile su vetture stradali dai... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

ah,sicuramente.

era riferito alle auto da rally..in riferimento alla improbabile soluzione per ridurre il lag citata all'inizio,prendendo erroneamente come esempio il deltone...

le auto da corsa usano altri sistemi.

 

si,la s4 però in realtà aveva il motore centrale posteriore,telaio a traliccio e scocca in plastica,era un prototipo in realtà.

il doppio sistema di sovralimentazione volumetrico-turbo in effetti non è certo una novità;

la cosa che avevo capito all inizio era un sistema misto Aspirato -Turbocompresso,cioè totalmente aspirato o totalmente compresso,a seconda dei giri,o qualcosa del genere...

una cosa complicata e alquanto bizzarra..(ma forse ho frainteso..)

curiosa però la questione che ti poni..

 

salute ragazzi,

ogni soluzione tecnica, per quanto interessante e promettente sulla carta o nelle realizzazioni estreme, nella realtà delle vetture di serie ( anche sportive) deve confrontarsi con problemi molto seri e cioè affidabilità, costi, consumi, facilità di manutenzione...

alla fine il progettista sceglie quella che raggiunge un compromesso ottimale( spesso orientato verso la minore complessità) anche a volte a svantaggio delle prestazioni massime.

 

Da quanto ho letto, il 1.4TFSI è stato tolto dal mercato (o meglio, limitato a certi modelli) più per un discorso di costi che per un discorso di problematiche.

Infatti tale motore aveva non poche complicazioni da gestire: un volumetrico ed un turbocompressore, relative centraline etc. Alla fine, i costi di produzione per il gruppo VW

erano maggiori rispetto al 2.0 TFSI in relazione alla potenza specifica. Va detto inoltre che la possibilità di adottare turbine di diametro contenuto ha piano piano dato

maggiori vantaggi ad un regime basso. Già nella mia ex GP 1.4 TJET la spinta inziava a 1500rpm, ovvero un regime impensabile fino a poco tempo fa per un benzina sovralimentato

di piccola cilindrata (basti ricordare il comportamento scarso della Renault GT5 o della Punto 1.4 GT, dove con il condizionatore acceso in estate dovevi quasi sfrizionare per partire).

Quindi, direi che i moderni turbo benzina hanno sempre maggiori prestazioni ai bassi regimi, non facendo assolutamente rimpiangere un aspirato (che, se di piccola cubatura, ai bassi è disastroso!!).

 

non è che sono superiore, è che apri discussioni che non si capisce dove vadano a parare

l'argomento dell'articolo lo conosco, quando parlo di "cianciare" mi riferisco a questo:

cancellare e escludere l'aspirazione cosa significa?

della Delta esistevano versioni più o meno birbe con motori turbo, e asmatiche con motori aspirati, ma non turbo e aspirato contemporaneamente ...quella che dici tu da 250 cv e 1750 cc circa, non era il top di gamma, in quanto versione stradale della già menzionata S4 da corsa, di fatto un prototipo per Gruppo B che della Delta prendeva molto vagamente la silohuette: la produzione dello stesso modello in versione "stradale" era necessaria al fine di ottenere l'omologazione per le gare

il tutto qualche anno prima dell'88

quale mercato? e in che modo rispose?

 

Come appassionato di Lancia Delta devo dire che ti sei informato male, la Delta S4 non ha mai vinto il titolo mondiale, ha corso solo un anno poi sono stati chiusi i gr.b, chi ha vinto i 6 titoli è la lancia Delta quella che ho in firma.

Sono 2 cose completamente diverse.

Un altro piccolo appunto fai confusione tra motore aspirato e sovralimentato, il compressore volumetrico fa a tutti gli effetti una sovralimentazione al motore, nel caso della delta S4 serviva per aiutare la grossa turbina ad andare a regime, ma la stessa Lancia ha abbandonato il progetto subito per passare su quello che doveva essere il sostituto nell''87 ovvero il Triflux che era un 4 cilindri biturbo che erogava potenze nell'ordine degli 800cv

 

Anerdiracing ha già chiarito gli ulteriori errori circa la Delta, se non ti sembro troppo "superiore" mi permetto di fare un altro paio di appunti:

per una macchina da corsa depotenziata e raffazzonata alla buona, tanto per targarla e quindi ottenere l'omologazione per il gruppo B per la gemella cattiva, non si può parlare di mercato, siamo seri

200 esemplari di una roba del genere vanno via prima che la stampa ne dia la notizia, non stanno in listino manco un giorno, e vengono comprate per lo più da collezionisti a cui non importa nemmeno se la macchina si accende o no, o se esplode dopo 2000 km. Della versione stradale non importano le prestazioni, o l'effettiva efficacia delle raffinatezze tecniche: è alla stregua di un feticcio (detto da uno che con queste cose ci si masturba)

lag: ovvero il ritardo dell'erogazione di potenza richiesta rispetto alla pressione sull'acceleratore: sorvolando sul verbo "cancellare", che trovo inappropriato (meglio "eliminare", per esempio, ma va bene, si capisce), tu dici "cancellare dall'aspirazione"

unito al successivo "escludendo l'aspirazione" o a questo più recente "compressore volumetrico (aspirazione)" , viene il dubbio che tu non abbia ben chiaro i concetti di cui stai parlando, e non ci sarebbe niente di male, tutti abbiamo lacune più o meno grosse nei diversi ambiti dello scibile umano

ma in questo caso avresti sbagliato l'impostazione della discussione, in quanto proponi un argomento di cui hai nozioni confuse, chiedendo delucidazioni e contemporaneamente fornendo informazioni tecniche mezze sballate

secondo me, sarebbe stato meglio un approccio del tipo "ho letto qualcosa della delta s4, non ho capito bene come funzionava quel motore: mi sapete dare qualche informazione?"

la risposta più sgarbata sarebbe stata un "cerca in rete, è pieno di siti sulla delta", ma ci sarebbero stati molti utenti ben lieti di scrivere quel che sanno sull'argomento, tra cui, nel mio piccolo, anche io