Considerazioni sulle politiche impositive...tasse, manovre ed affini

proprio così......

 

non intendo negare le colpe dell'Italia (amministrazione centrale, enti pubblici territoriali, ed anche banche e assicurazioni), ma i mercati dipendono molto dall'umore (finanza comportamentale) e sono stati influenzati (manipolati?) dalle dichiarazioni dei politici tedeschi, francesi, euroburocrati ecc...

IMHO i movimenti sono stati volutamente amplificati a fini speculativi

 

Non sono completamente d'accordo.

Che noi italiani mettiamo del nostro non ci piove, ma esiste un progetto per ridurre questo paese al collasso e comprarlo per un tozzo di pane, e non è dell'altro ieri...

 

intanto il ministro dell'economia tedesco ha detto oggi pubblicamente che le agenzie di rating possono fottersi (non ha usato queste parole...), criticando il fatto che qguarda caso sono tutte agenzie americane e guarda caso hanno declassato molti stati europei, quindi lui se ne frega delle loro valutazioni e le accusa di fare il gioco delle banche americane.

Nel frattempo oggi ci sono state proteste in piazza in molte città tedesche, con gente che invece che far finta di nulla ha detto che non ci sta che ste agenzie di palloni gonfiati MAFIOSI (perchè p questo che sono) decidano le sorti del mondo in base a come loro gira quel giorno...

massimo rispetto

e nel frattempo in italia? si, intendo proprio voi, in italia, COSA AVETE FATTO?

una puntatina di annozero? forse neanche quella....poi di corsa a vedere la partita!!

sempre pronti a criticare e accusare la germania (ah, parentesi, la germania NON è tra le nazioni declassate, loro hanno protestato nel nostro interesse) mentre noi....panem et circenses no?

ciao

 

Forse è passato inosservato il post in cui ho linkato questo : http://www.corriere.it/economia/11_agosto_06/declassamento-usa-standard-poor-cina_4af44e0e-bff4-11e0-a13e-1a638a1f4d09.shtml

E cioè che anche gli USA sono stati declassati da questa agenzia di rating.

Cos'abbiamo fatto oggi ? Io qualche km con le ciaspole. Visto il costo della benzina non ci rimane altro che camminare.

 

si d'accordo, però tre ore prima che la Lemhan Brothers fallisse avevano accreditato il paese di tripla A, non penso che non ne fossero al corrente....

 

e ti meravigli? l'economia dell'america sta' in piedi solo per la possibilità di stampare il denaro e per la possibilità di utilizzarlo per comprare il petrolio, se non fosse per questo sarebbe già fallita da tempo...

 

Concordo appieno. Se un'antilope si lega le zampe e si butta nel fiume, poi non ditemi che sono cattivi i coccodrilli a papparsela...

Ps: faccio notare che quanto sta succedendo all'Italia nei confronti di alcuni paesi esteri, tra cui certamente figura la florida Germania, sta succedendo in misura incredibilmente maggiore all'intera Africa orientale: ormai è tutto o quasi dei cinesi...

Questo per dire: se un Paese (o meglio, le sue banche e imprese) ha un'economia solida e liquidi a disposizione (nel caso cinese, sia perché sono in boom da tempo, sia perché chi cavolo li controlla se stampano qualche miliardino di yuan in più), è "normale" che cerchi di investirlo in maniera profittevole.

Magari non è il massimo dell'etica, ma francamente non se ne importa nessuno, pecunia non olet, e via... Il giuoco, IMHO, non è dire "i cattivi ci stanno comprando", bensì "perché diamine siamo così deboli da farci comandare a bacchetta??"

 

Hai fatto bene a ricordarlo. D'altra parte, anche qui c'è puzza di bruciato: ricordate a fine luglio cos'è successo??

Sant'Obama (lo chiamo così da quando bombarda i libici ricchi di petrolio e lascia morire per le strade siriani e yemeniti, tenendo sulla scrivania il Nobel per la pace) l'aveva detto chiaro e tondo: o accordo con i Republicani per innalzare il tetto del debito, o si fa DEFAULT. Sì, come la Grecia, pari pari.

Ora, d'accordo prima economia al mondo blabla, d'accordo che non avrebbero fatto default altrimenti da Pechino gli facevano un mazzo mondiale etc, però, a seguito di un annuncio simile, ditemi come diamine può uno Stato avere la AA+!! E noi BBB+, lo ricordo...

 

Appunto : da quando, come e da chi è stato provocato tutto questo ? Il nostro declino non è cominciato da "mani pulite" in avanti ? Chi ha svenduto le aziende di stato ? Ma soprattutto con quali poteri era colluso chi lo ha fatto ?

 

rep + per la lucidità con cui hai espresso tutto.

è già successo in Italia. caso Parmalat.

all'università ci diedero da studiare il bilancio di una delle società della Holding (quella che faceva turismo). se ne sarebbe accorto uno studente del primo anno che c'era qualcosa che non quadrava. ma le società di revisione no.

 

Grazie mille...

Su Parmalat è verissimo, e oltre alle società di revisione a mio modesto avviso potevano rendersene conto, tra gli altri:

- i consulenti finanziari, prima di consigliare l'acquisto di obbligazioni e azioni Parmalat

- le banche, prima di erogare ad minchiam finanziamenti così corposi

 

Bandiere forse no ma quattrini in gran abbondanza di certo!! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

mi sono permesso di aggiungere un punto /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

 

Condivido al mille per mille, sagge parole!!

 

Direi che lo hanno anche in casa a differenza nostra.

Cos'è un elettrodomestico?

 

Si, ma il rating di uno stato si basa sulla solvenza del debito pubblico, quella di una banca sulla sua affidabilità in base anche a tanti altri altri fattori.

Ora la scarsa affidabilità di uno stato relativa ai suoi titoli può avere dei riflessi negativi su quella di una banca che possiede tali titoli, ma quella di una banca non coinvolge automaticamente quella di uno stato specie se si tratta di derivati con cui lo stato non c'entra niente. Certo che se le banche inaffidabili diventano "tante" allora sorgono problemi anche per lo stato.

Tanto per dire, il declassamento a novembre di 8 banche italiane ha preceduto di 2 mesi quello dell'Italia...

Quella che noi non abbiamo più. Gli USA come l'UK si possono ancora stampare i soldi, perchè sono uno stato sovrano con una moneta sovrana, noi, come il resto d'Europa, non più. Se vogliamo soldi dobbiamo comprarli alla BCE con i nostri titoli di stato. I nostri titoli di stato sono costati lavoro e tasse (come qualcuno ha detto), alla BCE per stampare gli euro basta premere un bottone... quando vuole.

Non mi sto riferendo al "complotto del signoraggio" che non esiste nemmeno nell'eurozona, ma nei fatti le cose stanno così....

Sull'economia degli USA mi posso informare più approfonditamente di persona da gente che la vive giorno per giorno, "per strada" e non sulle pagine del NY Times o del Washington Post, dato che il 90% dei miei parenti ed amici vive lì da 4 generazioni (mio nonno emigrò nel 1909 e fu l'unico a tornare) e non mancherò di riferire. :wink:

 

c'è anche da dire un'altra cosa. noi italiani siamo stati maestri delle svalutazioni competitive, che hanno causato in qualche modo il quarto debito pubblico mondiale.

i tedeschi questa cultura dello stampare moneta non ce l'hanno mai avuta. ecco perchè sono entrati nell'euro con scetticismo, perchè sapevano che si "univano" a Paesi che la pensano molto diversamente in materia di politica monetaria.

 

Non sono Keynesiani insomma...:wink:

 

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se è per questo posso già buttare tutti i miei libri di economia dell'università, visto che sembrano scritti 30 anni fa e quando ci studiavo (meno di 10 anni fa) erano già superati.