Come capire se l'olio motore si è diluito??

forse hai ragione ma come mai quando metti l'olio è di colore oro mentre quando lo togli è nero?

 

sinceramente preferirei cambiare anche il filtro...

 

BANALMENTE perchè si sporca

e DEVE sporcarsi!!!

diversamente lo sporco si ferma da qualche parte (oil sludge) e farà danni, direttamente o indirettamente

tieni presente che le maglie dei filtri sono circa 5 micron, "quello-che-sporca-l'olio" è circa 100volte più piccolo per cui circola tranquillamente in sospensione

nell'olio ci sono appositi additivi detergenti per evitare che si formi lo sporco, e additivi disperdenti per evitare che lo sporco trascinato nell'olio possa agglomerarsi

il filtro olio, dopo il rodaggio, si potrebbe eliminare senza problema.

prima c'erano auto che NON lo avevano proprio (fiat 500, alcune inglesi) ma stiamo parlando di un'epoca con motori molto meno sfruttati e con altri giochi sugli accoppiamenti

Fabio

 

quindi a rigor di logica se si sporca viene alterato e quindi và sostituito

o sbaglio?

 

non sbagli, ma c'è un "ma"

:wink:

il problema è che lo sporco non pregiudica la bontà dell'olio se non in MINIMISSIMA parte e a luuuungo andare

il deterioramento fisico-chimico è molto piccolo e la qualità dell'olio tanto superiore alle necessità del motore cosicchè è sufficiente un piccolo rabbocco per ripristinare quasi completamente le caratteristiche iniziali, diciamo che per un benzina è sufficiente 1/2 litro ogni 10mila km e per il diesel poco di più

ecco perchè i costruttori possono dire che i vari olii buoni (longlife o meno) hanno necessità di essere sostituiti dopo 30-40milakm: nella PEGGIORE delle situazioni di uso più assurdo che si può fare del motore, questo intervallo garantisce unmargine di assoluta sicurezza (=l'olio è ancora BUONO per quell'uso esasperato nelle peggiori condizioni immaginabili per quel motore)

nell'uso normale, come è stato verificato da 4R e riprodotto anche nei meni test, il cambio a 100mila km per un motore benzina e 50mila per un motore diesel è da considerarsi "normale"

poi se uno ha la fissa di cambiare l'olio una volta al mese...farà contento il meccanico :wink: (e riempirà il motore di lacche )

Fabio

 

Perché riempirà il motore di lacche?

 

operchè sono i depositi specifici che l'olio nuovo deposita sulle superfici calde

più olio nuovo metti(cambi) = più lacche si depositano

inevitabile

le lacche sono dei depositi particolari che si formano per reazione al caldo di alcune frazioni/componenti normalmente presenti nei lubrificanti

sono quel deposito dal colorito marroncino, aspetto lucido e piuttosto liscio che trovate, ad esempio, sulle superfici dei pistoni e NELLE gole delle fasce elastiche

più cambio olio = più depositi

le lacche si formano con il calore, ma NON si sciolgono più una volta raffreddate

ergo

possono lisciare la superficie del mantello di un pistone impedendo la corretta lubrificazione dello stesso, che si scalderà più del previsto e crescendo ne aumenterà lo spessore ovvero diminuirà il gioco tra mantello e cilindro, potendosi rompere il velo di lubrificante e....

possono depositarsi nelle gole delle fasce ed aumentare sino a bloccare il movimento delle fasce stesse, che ad un certo punto si spezzeranno in quanto ne sarà impedita la torsione dovuta all'inversione di moto al PMS e PMI

devo continuare? avete mai visto un motore aperto dopo 100-150mila km che sia stato lubrificato con un olioaccio cambiato spesso?

Fabio

 

molto interessante!

ho visto il motore della dedra 1.8 v.v.t. di mio padre, sempre lubrificato con ROLOIL 10w-40 aperto con circa 300mila km ed era in condizioni eccellenti!!

 

Queste lacche?



Colpo finale:

 

scusami ma le suddette lacche si formano solo con oli di pessima qualità:wink: se usi un olio a doc tipo royal purple e alcuni additivi specifici il motore rimane pulito e l'usura è minima almeno da quello che ho potuto constatare da un motore diesel di una e39 con all'attivo 514000 km sempre trattato nel modo sopracitato e con cambi effettuati ogni 20000 km:wink: poi magari ogni motore ha una storia a sè ma non credo

 

ORRORE!!!

che è successo?

le lacche non sono male ma il fango grigio è fantastico

Fabio

 

forse ne ha consumato pochissimo...considera che la misurazione da te effettuata è in qualche modo imprecisa;basta una differenza di 10 gradi centigradi x cambiare il volume di 4 kg di olio in modo significativo(almeno x quanto riguarda la verifica del livello tramite l astina,tantopiù che magari non è inserita al centro del punto più basso della coppa ,che tra l altro non è di forma regolare)altrettanto si può affermare riguardo l effettiva precisione nella misurazione del livello se consideriamo che "sicuramente"l auto durante i rilevamenti non poteva esser egualmente in piano,a meno che tu non abbia eseguito la verifica livello sullo stesso ponte fisso e con ad esempio la stessa quantità di carburante.....tieni conto che 1 grado di pendenza può falsare tali rilevamenti,che se fatti tramite l astina possono avere solamente valenza per la manutenzione,non certo attendibili x determinare il consumo di lubrificante.Tranquillo,oggi i motori in condizioni di lavoro ottimali(temperatura d esercizio,uso corretto,ecc..)hanno un consumo di lubrificante(se di buona qualità e gradazione appropriata)assai prossimo allo zero(nei limiti previsti da tagliando a tagliando)

 

ma no ma no...



hai idea qual'è il coefficiente di dilatazione termica dell'olio

dai, non diciamo fesserie...

ma no ma no...



mica l'astina si muove nella coppa, nè ha importanza dove ricade il pnto di misurazione

sarà sempre LO STESSO, quindi con lo stesso criterio

ma no ma no...



1 grado di variazione sull'assetto non ha alcuna importanza per il rilevamento della quantità di olio, tamtomeno per esigenze di manutenzione (quali, poi? )

ma no ma no...



mi consenta

le temperature di esercizio ed il carico termico dei motori attuali sono piuttosto ELEVATI

il consumo di lubrificante è tutt'altro che prossimo allo zero, e non vi è nessun limite previsto per i tagliandi, ma solo una _indicazione_ del consumo per intervalli di 10 o 20 milakm

che il motore faccia 3000 o 8500giri al minuto ha ben poca importanza, perchè il consumo di olio dipende da TANTI parametri, molti dei quali interagenti

ORIENTATIVAMENTE si può considerare un consumo di olio pari a 0.7% (grammi) del carburante consumato (litri) ovvero per un motore che mediamente consuma 1 litro ogni 15 km si considera approssimativamente un consumo di olio normale intorno a 950grammi di olio per 20milakm

LO STESSO MOTORE può variare il consumo di olio da 1kg/1000km a 1kg/ 20000km al mutare delle condizioni di utilizzo, ovvero una differenza di 1 ordine di grandezza

in altre parole: non fissatevi sul consumo di olio maggiore o minore di un TOT in assoluto o di un altro motore simile al vostro, ma consideratelo in funzione dell'uso che fate del veicolo

Fabio

PS ricordate che in estate avere un 5W30 o un 10W50 può significare un consumo anche 4 volte superiore in autostrada, veicolo carico, alta temperatura esterna e motore impegnato a fondo

 

intendevo dire che qualsiasi coeff.di dilataz. abbia l olio,con l astina non si può quantificare.faccio un esempio.ammettendo che tra le tacche MIN e MAX ci sia un intervallo di 1kg;se la coppa ha forma regolare(es. cubica)quando la tacca è bagnata x metà avremo consumato 0,5kg.questo perchè il li vello sull astina(non il volume)scende in maniera proporzionale.se invece la forma della coppa fosse x ipotesi tronco-conica rovesciata ,a mezza astina non corrisponderebbe mezzo kg,perche la variazione di livello (non di volume)nonavverrebbe in maniera proporzionale,bensì esponenziale inversa,x via della forma troncoconica.L assetto non condiziona la misuraz.livello,purchè le 2 misuraz.(prima e dopo)vengano effettuate sullo stesso piano.il consumo prossimo allo zero è da intendersi irrisorio nel ciclo di lavoro previsto dai costruttori odierni(tipo i20000 km citati all inizio)Concordo pienamente sui fattori da te elencati che determinano il consumo lubrificante,specie la viscosità

 

concordo sul fatto che le lacche creano il fenomeno descritto(se non erro noto come Pritting)non concordo invece sul fatto che la formazione delle suddette sia accelerata da cambi olio frequenti(se dello stesso tipo,se no ti do ragione,anzi,succedono cose anche peggiori)(tra l altro non è che il pistone si dilata di più perchè si scalda a causa delle lacche e causa il grippaggio;le lacche rompono sì il velo di lubrificante,ma perchè coprono la rugosità sul mantello del pistone ,necessarie al trattenimento dell olio)Anche la supposta necessaria torsione dei segmenti all inversione del moto ha del fantascientifico(non esisterebbero ad esempio le fasce "a elle").le tolleranze dei segmenti e le ragioni di esse sono ben spiegate in ogni testo d ingegneria motoristica.proprio questo aspetto è ben approfondito se non erro nel volume:Calcolo e costruzione dei motori a combustione interna.edito anni fa da Hoepli,lo ha scritto tale ing Kraemer,uno del calibro di Giacosa x intenderci....

 

scusa,non x esser polemico,forse hai sbagliato a scrivere.non si può definire tolleranza nella norma uno scalino di 1mm(fosse stato un decimo ere già un po troppo..)con un pistone di x es.70mm di alesaggio e cilindro 72mm non si accenderebbe nemmeno,sai come "scampana"?

 

Ma che bella discussione!

Impressionante il cambio olio delle moto a 15000km e poi a 100000. Da non fare sui diesel pena catrame al posto dell'olio. Ho esperienze a riguardo.

Allego mia esperienza fiat punto sporting 125000km cambi olio ogni 30-35000km: ancora in perfetta forma. (olio 5w-40 sempre).

 

La mitica citroen Axel morta a 90000km (cedimento motore per mancata regolazione valvole).

E nel 1992 citroen Zx fermata a 130000km perchè test troppo costoso: tutti a paletta a pieno gas su e giù dalla vecchia cisa.

 

tuned