Brivido Rumeno!

Il rispetto delle idee altrui non implica il condividerle.L uomo "é" un animale,non certo un vegetale nè un minerale,La specie umana si differenzia dalle bestie nel fatto che ha la capacità di sovvertire l ordine naturale delle cose(con risultati spesso autodistruttivi).écomunque per sua natura anch esso legato ad un certo istinto di conservazione della specie(sopravvivenza)chiamato da noi della società civile in mille modi;prevaricazione,egoismo,ecc.IN natura ci sarà sempre questa lotta .Chiunque uomo o bestia che sia se ne dimentica è destinato ad estinguersi,se la bestia condivide il suo territorio di caccia con un altra specie simile una delle due scompare,stanne certo.Quell andar d accordo che tu giustamente auspichi purtroppo è pura utopia.La storia(dai primordi a oggi)ci insegna che non esiste 1 caso dico 1 di due civiltà che si sono integrate tra loro.Anche nell antichità c erano fior di menti eccelse che auspicavano la convivenza pacifica,ma chi vi ha creduto ha pagato a caro prezzo il proprio sogno.Secondo me farsi certe illusioni e soprattutto parlarne è pura demagogia.stavolta stacco davvero.ciao

 

Per essere completamente d'accordo con un'altra persona dovremmo avere davanti a noi una copia di noi stessi, il che alquanto improbabile:wink:

Sono d'accordo con il fatto che una persona per sopravvivere o comunque per perseguire le proprie idee spesso debba scontrarsi con altre persone o idee di massa. Sono dell'opinione che se uno vuole una cosa, quale essa sia nel limite del rispetto altrui debba lottare per averla, come può essere un buon posto di lavoro, una bella macchina, una ragazza.. Al costo di arrivare allo scontro ideologico\verbale, perchè non c'è cosa più triste che essere uguali alla massa per piacere agli altri ma non a noi stessi.

Per piacere mio mi sono comprato il bmw, tante persone hanno smesso di parlarmi per invidia credo specie colleghi di lavoro. Io sono felice così, meglio soli che mal accompagnati.

 

Ma perchè ci stiamo incastrando in argomentazioni così ardite...alla fine,c'è una soluzione che mette daccordo entrambe le "fazioni"....

- Aiutare chi VUOLE integrarsi

- Debellare chi NON VUOLE integrarsi scegliendo la strada della deliquenza

Con il primo punto,riprendo tutti i miei post pro-integrazione...

Con il secondo,considero tutti coloro che,per diversi motivi,continueranno sulla strada sbagliata....e pertanto subiranno le conseguenze peggiori...senza riserve.....

Non sto parlando di faciltà o difficoltà nella realizzazione di questi punti...sto solo teorizzando cosa potrebbe creare un pò di ordine all'interno di una vicissitudine così controversa....

Mostrando da un lato,compassione,solidariètà e disponibilità

E fermezza,determinazione e rigore,dall'altro...

 

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/08/28/news/duecento_euro_per_venti_metri_quadri_cos_il_racket_controlla_le_baracche-6565273/

Faccio presente che l'ideatore di tale racket e' ROMENO NON ROM.........

 

Peppe ti prego fermatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!

Ho capito il tuo intento nel postare queste notizie...è chiaro che sostieni la tua tesi con argomentazioni prese dal quotidiano quindi insindacabili....

Ma questo,nel 3d,non fa altro che acuire le differenze e gli attriti tra le due sopracitate "fazioni"....o meglio,si rischia più che mai,di rendere sterile questa discussione,proponendo posizioni inamovibili,e poco costruttive:wink:

E' chiaro che tu voglia punire chi sbaglia,ed è chiaro che non sopporti le ingiustizie....sono uguale a te!Ma tutti qui la pensiamo allo stesso modo:wink:

Il postare continuamente fatti di cronaca,all'inizio era secondo me utile,adesso rischia di diventare un pò fine a se stesso:wink:

 

Appunto, non son certo io che ho paventato di abbandonare la discussione perche' c'e' qualcuno che non la pensa come me :wink:.

 

Ma non avevi detto che te ne andavi?

:wink:

 

chi ha detto questa cosa

ecco gli ultimi dati forniti nel 2009,come vedi non sono il 10% ma su un totale di 63.460 sono 23.530(più di un terzo del totale), di cui 13.825 in custodia cautelare qui 58,75% degli stranieri e' quindi in carcerazione preventiva contro il 43,77% degli italiani. Le etnie piu' rappresentate in carcere sono marocchini (4.714), romeni (2.670), albanesi (2.610) e tunisini (2.499). Il 16,4% e' accusato di reati contro la persona, il 15,9% per violazione della legge sulle droghe. Oltre 2.000 (2.482) sono gli stranieri entrati in carcere per non aver ottemperato all'obbligo di espulsione.

ciao peppe:wink:

 

si,confermo.ciao

 

non che ti voglia mandar via..... reimpatriare :wink: ma visto che continui a partecipare (anche se con idee diverse dalle mie e imho molto discutibili) almeno smettila di dire che te ne vai :wink: diventi monotono

comunque giusto per evidenziare non so dove leggi che codesto dimitri sia romeno e non rom, visto che gestisce un racket nei campi rom probabilmente lo e' lui stesso, poi comuque visto che tutto il mondo e paese e non sono solo i rumeni a delinquere ma anche italiani francesi tedeschi ecc..... un po' di cronaca degli ultimi anni..... e certi bei comportamente degli italiani in giro per il mondo fanno impallidire quelli dei rom

http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/pedofilia-indagine-germania/italiano-arrestato-cambogia/italiano-arrestato-cambogia.html

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/08/19/news/pedofilia_15_anni_a_un_italiano_arrestato_e_condannato_in_colombia-6366596/

qui invece si ribaltano alcuni luoghi comuni....

http://www.telesanterno.com/fermato-il-presunto-omicida-della-lucciola-di-bologna-e-un-italiano-1116.html

http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_23/italiano_travolge_romeno_055fcb54-019f-11de-91dc-00144f02aabc.shtml

e si potrebbe andare avanti all'infinito.....

poi a nessuno viene il dubbio che anche i giornali gonfino un po' la situazione? ultimamente sembra che il maggior problema in italia sia quello dei deliquenti rumeni, problema purtroppo reale ma che non e' certo il solo.... non viene a nessuno il dubbio che si usi quello per distogliere l'attenzione da altro?

Ormai i problemi del paese sembrano mode passeggere.... un mese e' l'alcool al volante il mese dopo la mozzarella blu, poi diventano i rumeni, poi torna l'alcool al volante...... ci strumentalizzano come fossimo tutti caproni.....

Un paio d'anni fa il principale pericolo sulle strade erano i sassi dai cavalcavia.... piu' ne parlavano peggio era.... passata la "moda" sembra sia spartito anche il problema...... poi cerano le bottiglie siringate..... e via cosi.

 

..

Ho abbandonato non per non confrontarmi con chi la pensa diversamente da me,ma come ho spiegato in precedenza ritengo che gli opposti punti di vista di coloro che partecipano alla discussione non cambieranno nemmeno se scriviamo da qui all infinito;per cui intaserei solo il forum ribadendo concetti già chiari a tutti(in pratica non mi va di impegolarmi in una storia senza fine dove ognuno continuerà a ribadire la propria idea supportandola da dati statistici,esperienze personali e quant altro,cercando di convincere l altro che da parte sua non cambierà idea,anzi cercherà nuove prove a supporto della sua tesi,e via così all infinito...)(è vero,è triste come è stato detto che 2 esseri umani al tavolo non si accordino,ma scommettiamo che quando questa discussione verrà chiusa nessun partecipante,nemmeno il più moderato avrà cambiato le proprie opinioni?)così è la vita......

 

Ma guarda che qui nessuno vuol far cambiare idea a nessuno, si ragiona e ci si confronta su un argomento molto delicato su cui, di fondo, siam d'accordo tutti. Certezza della pena per tutti i delinquenti, di qualunque nazionalita'/etnia/religione essi siano. Che poi in alcune regioni d'Italia sia molto diffusa la delinquenza rumena, beh ti posso assicurare che qui da noi la delinquenza italiana non provoca meno vittime o meno fastidi :wink:.

PS: scusa me che gusto c'e' a confrontarsi con chi la pensa uguale a noi?

 

Ma che notizie di civiltà...

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Cronache_e_politica/Giovane-incinta-accoltellata-perde-bimbo/31-08-2010/1-A_000120547.shtml

 

Tranquillo, il premier sta avallando le lezioni di conversione all'Islam di quel beduino libico col lucido da scarpe in testa

 

Se ne parla qui /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

si potrebbe si andare avanti all'infinito....poi commentate che ce la prendiamo sempre con i romeni,prego commentate questo:

http://www.ilsecoloxix.it/p/levante/2010/08/30/AMDvKG0D-rapito_giorni_incubo.shtml

o volete dire che si tratta anch'esso di caso isolato!!

volete dirmi che sono monotono a postare sempre link del genere??

volete dirmo che sono razzista??

io voglio dirvi volente o nolente,questa e' la gente che avete sotto casa,A VOLTE COME BEN VEDETE ANCHE DENTRO CASA TANTO HANNO LE FACCE COME IL C.U.L.O,NON CI METTONO MOLTO AD ENTRARTI DENTRO CASA....

Saluti

 

quindi... cosa facciamo .... ma realisticamente non in maniera irrealizzabile , analizza il contesto , l'europa ,la costituzione italiana ed europea , ecc... che soluzione realizzabile proporresti???

Una soluzione accettabile nella società di oggi , non una soluzione stile medioevo....

Credo che alla fine oltre a dire buttiamoli fuori non riesci a proporre niente che sia costituzionale, puoi proporre di cambiare la costituzione e poi buttarli fuori , ma usciremo dall'europa ....... insomma la linea del buttiamoli fuori tutti non è realizzabile , e non dico giusta o ingiusta dico che non è fattibile.

Quindi che ti piaccia o no l'unica cosa che possiamo fare (anche perchè al luna parck i nostri bimbi ce li portiamo , nei ristoranti da cameriri rumeni ci facciamo servire , molte badanti colf ecc sono rumene ecc..) è cercare di integrarli isolandoli dai delinquenti , ma il tuo atteggiamento porta a radicalizzare le posizioni e porta anche i rumeni onesti a simpatizzare e difendere i rumeni disonesti è campanilismo , si difende e protegge sempre i nostri parenti amici paesani....quando si fa una crociata etnica contro un popolo.

Ti faccio un esempio assurdo.... tra i 6 milioni di deportati ebrei nei campi di concentramento tedesci vi era sicuramente una percentuale di ebrei che erano dei delinquenti come in tutte le società... consideriamo che ne so lo 0,1% era un delinquente ossia 6000 persone meritavano quella punizione (per i canoni di quel tempo) ... credi che oggi ci sia uno solo degli ebrei onesti finiti nei campi di concetramneto che direbbe "bhe alcuni se lo meritavano"....

 

Se da un lato dobbiamo necessariamente iniziare un processo Reale e Serio di integrazione,dall'altro,dobbiamo rafforzare la coscienza di questa dicotomia (buoni-cattivi),che esiste nell'etnia di cui stiamo parlando (cosi come in tutte le altre ospitate nel nostro paese).

Farlo però,oggettivamente e lontani da giudizi demagogici e pretestuosi.

Una volta che,sulla base dei fatti,si è operata questa importante scrematura,il procedimento che segue è quello di garantire le pene,e garantire gli espatri di coloro i quali rientrano nella categoria cattivi,incrementando il controllo alla frontiera,affinchè non tornino e assicurandosi che il deterrente punitivo sia efficace.

Semplificata la matrice "italiana" degli extracomunitari (rumeni e non),si opera con la fase di effettiva integrazione(sto parlando di integrare intenzionalmente visto che la pima ondata di integrazione....non c'è mai stata),investendo sul buono che rimane in Italia.

Non dobbiamo dimenticare però,che questo tipo di iniziativa,dovrebbe essere riportato in larga scala sul territorio nazionale,per i cittadini italiani stessi....rendendo la questione molto più complicata per via di diversi fattori tra cui la mancata possibilità di un espatrio

Credo si essere stato oggettivo e realista.:wink:

 

dall'articolo

Ovvero Rom o Zingari che dir si voglia...... non e' che voglio difendere i romeni per i quali non ho nessuna simpatia particolare ma vorrei precisare l'ennesima volta che il problema non sono tanto i rumeni ma gli zingari, che sono irregolari al 99% visto che per ottenere un permesso di soggiorno in italia bisogna avere un lavoro e una casa cose che sopratutto la seconda un nomade per definizione non puo' avere.

Reimpatriare ed espellere cittadini irregolari non mi sembra sia vietato da nessuna legge comunitaria quindi....

Come dicevo pocanzi quello che possiamo fare e' avere il pugno di ferro con chiunque abbia un comportamento irregolare, e possibilmente semplificare e rendere meno problematico essere regolari.

 

quoto