BMW serie 3 VS Alfa Romeo 159

Nessuno ha mai detto il contrario. Ciclope asseriva (ed a ragione Imho) che con 170cv su 1600/1700Kg non e' che ci si possa struggere dal divertimento, questo e' quanto :wink:.

 

Infatti non sindacavo sulle prestazioni, ma solo sul peso :wink:

Tuttavia, "sindacheggio" su una cosa... Una TP, anche con 170 cv e 1700 kg, nella guida spinta si sente sempre che è TP... Manca la deriva dell'anteriore, il posteriore "rema" per chiudere (più o meno, dipendentemente dal motore), e l'auto è sempre bilanciata al 50:50... Nella TA, anche se ha 100cv, accelerando in curva il muso allarga, anche se non in sottosterzo, in pratica deriva verso l'esterno... E poi è paurosamente sbilanciata, col muso pesantissimo, e la coda leggerissima... Quindi, non si può certo dire che TP su 170cv sia inutile :wink:

Insomma... IMHO, una TP si avverte anche nella guida "comune", anche se ha potenze limitate... Anche se, ritengo che 170 cv e 35 kgm non sono tanto pochini, in termini assoluti... Ritengo non bisogna sempre confrontare un 320d rispetto al 330, o al 335... Confrontiamolo anche rispetto alla concorrenza, che potrebbe anche avere 140cv o meno...

Se poi, una persona non è in grado di accorgersi del tipo di trazione e bilanciamento tra gli assi anche su auto di modesta potenza, beh, secondo me non ha neanche la sensibilità per accorgersi della differenza di telaio tra una Ferrari ed una Gpunto (rimanendo in casa Fiat), quindi ogni discorso in merito ad assetti e telai, và a farsi benedire :wink:

Altrimenti, leggendo certi post, pare che una TP si dimostra TP solo se ha 600cv, e tende a sculettare anche in rettilineo in quarta, e la TA idem, con la differenza che tende ad andare dritta ad ogni curva ... Ci sono anche le vie di mezzo :wink:

IMHO, ovviamente :wink:

 

Che me ne frega /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Sono belli entrambi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Un pò di fotine del Ti

 

Sembra quasi fatta come si deve.

 

Premetto che non ho la minima intenzione polemica, ma solo per pura curiosità, Ciclope, mi spieghi cosa ti ha fatto cambiare idea sulla 159 che non molto tempo fa hai definito un "barcone", con annessa lite furibonda? Hai avuto modo di provarla?

 

Saro' di parte, ma quoto! Io la differenza TA (150cv su auto leggera) vs

TP (177cv su auto pesante) l'ho notata parecchio.

Trovo pregi e difetti su entrambe, ma la differenza la sento bene....e non

sono certo un pilota ...

 

Una bella TA li gestisce bene 170cv. Il vantaggio della TP con queste potenze in gioco è più quella di avere meno reazioni allo sterzo che altro, oltre ad una dinamica un po' più composta.

Se 170cv ci stanno bene in un Cooper S, possono starci anche in una 159 insomma.:wink:

 

sei un grande!

 

Quoto

Ed inoltre, ripeto, non si può dire che su una TP, anche poco potente, non si avverte nella "guida sportiva" il fatto di avere sterzo e trazione su assi differenti, e poter gestire quindi entrambi gli assi, sui quali grava peraltro la stessa massa :wink:

La superiorità tecnica di una buona TP rispetto ad una buona TA (sempre confronti all'interno della stessa categoria) è evidente ed oggettiva, come penso sia oggettivo il fatto di accorgersene... A meno di non adottare una guida tipo vecchietto rimbambito (fattori entrambi necessari), ed allora anche la trazione su una sola ruota passerebbe inosservata

 

Confermi la teoria che il mondo è bello perché è vario...

Il mio pensiero dopo quella battuta è stato esattamente l'opposto del tuo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

Penso fosse ironico,quanto meno me lo auguro. :wink:

 

magari è proprio la spiccata sensibilità di guida che porta a concludere che TP con 170 cv e >1500kg di peso non giustificano esborsi >5000 euro a parità di segmento :wink:

che io ricordi mai fatto liti furibonde o, quantomeno, non furibonde secondo il mio standard di lite furibonda

cmq ti rispondo: il prezzo.

per me il prezzo incide notevolmente su qualsiasi valutazione di qualsiasi prodotto.

se una 156 1.9jtd accessoriata me la dai a 24 mila euro come quella della persona di cui ho parlato, beh per me diventa un'ottima auto e passo sopra al fatto che è TA, che pesa e che scricchiola internamente.

ovviamente a fronte del fatto che per avere auto di pari segmento in bmw devo spendere >7000 euro.

per me, a queste condizioni, non esiste quel gap di prezzo.

diversamente se tra le due ci fossero <5000 euro di differenza, a quel punto le valutazioni sarebbero diverse.

è tutta una questione di prezzo, come ho avuto modo di dire non si giustificano prezzi esorbitanti come quelli che sta praticando BMW in questo periodo di crisi (dove anche mercedes sta con i calzoni calati) a fronte di una TP, un assemblaggio decente e una buona distribuzione dei pesi

 

Come saprete ho avuto due 318i E36 in passato, una berlina e una Touring. Il motore ha 115cv, oggi roba da Mini diesel.

Prescindendo dal fatto che non c'era macchina di quel segmento e con quella potenza realmente più efficace di motore, posso affermare che dinamicamente è stata per certi versi l'auto più bella che abbia mai avuto.

Spieghiamo i certi versi, altrimenti rischio di essere frainteso: non si tratta di uscire di traverso perpendicolare alla strada dalle curve in salita del Gavia. Si tratta di poter godere del farla scivolare di quarta o di quinta su tutte e quattro le ruote per velocità comprese tra i 120 e i 180. Il tutto era possibile perchè in inserimento si alleggeriva il retrotreno, cominciava quella impercettibile sbandata di inerzia (e non di potenza!!) e poteva essere mantenuta per tutta la curva a gas spalancato. Era più un galleggiamento che un traverso.

Ma questo non è pensabile con una TA perchè per quanto poco potente appena vai sul gas ti stoppa lo scivolamento del posteriore e comincia anche di poco ad allargare di muso.

Sono finezze da TP e se ne trae vantaggio anche con potenze ridotte. Non cambiano la vita, ma di sicuro è meglio che ci siano piuttosto che farne a meno.

 

la macchina di cui parli probabilmente pesava 500 kg in meno di quelle attuali

 

Ti capisco, con il CLK sono espertissimo di gallegiamento...

:wink:

 

A me non era sembrato, ma se cosi' fosse sono pronto a scusarmi per

aver male interpretato :wink:

 

Si ma avevano anche 60cv in meno!:wink: Ovvero il 50% in meno della potenza che erogava il 318i E36. Scusa ma non è poca cosa.

Poi va fatto un altro discorso un po' più tecnico e cioè che una E36 con le 185 e i cerchi da 15 non è che non tenesse, però mollava prima e in modo mooooolto più dolce e progressivo di una E90 gommata 225 ant e 255 post.

Il galleggiamento che avevo a 160 con l'E36 adesso dovrei andarmelo a cercare a 200: 40kmh in più in percorrenza curva è veramente tanto tanto di più, la macchina fa molta strada in più nella stessa unità di tempo e in statale non mi sembra il caso di esibirsi in certi numeri. In pratica l'E36 ti faceva divertire con limiti più bassi e gommatura ridotta.:wink:

 

E' un'esperienza veramente piacevole, ma che coi limiti sempre più alti, il grip delle gomme sempre a crescere, purtroppo finirà.

 

Hai mai provato a girare a dx in una traversa 30km/h sul pave' bagnato con una panda

750? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Con quella "bestia" c'era da divertirsi!!!