Apple-Samsung, condannati i coreani "Brevetti violati per un miliardo di dollari"

Harakid · 24 Ottobre 2012

aspetta che entrino in causa anche gli altri...vuoi che un quarto o quinto non abbia brevettato qualche caxxata che magari sti due lo usano?

Io se fossi hp metterei in causa apple. i suoi palmari business gia anni fa con windows mobile si chiamavano iPaq, adesso apple usa la "i" davanti a nomi di dispositivi e software...direi che hanno copiato /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

bluemarine · 28 Ottobre 2012

Aspettate che resuscitino Adamo ed Eva che faranno causa alla Apple per mela mozzicata !

E pure il serpente rivendicherà la proprietà "intellettuale" !

Mauretto · 2 Novembre 2012

Google, in arrivo una nuova indagine antitrust per abuso di posizione dominante

Negli Stati Uniti Google sarà citata in giudizio per violazione delle leggi antitrust in seguito al tentativo del gigante delle ricerche online di bloccare la vendita di prodotti concorrenti che utilizzavano brevetti e standard ritenuti essenziali. Stando a quanto riporta Bloomberg, la raccomandazione di citare in giudizio Google deve essere approvata dalla maggioranza dei cinque commissari della Federal Trade Commission (FTC); sembra che la maggior parte di questi sia già incline a citare in giudizio la grande G, ma non si è ancora andati avanti preferendo attendere la fine delle elezioni presidenziali.

A luglio di quest’anno, la FTC ha avviato un’indagine per comprendere i tentativi di Google di bloccare i competitor dall’uso di brevetti standard, utilizzabili secondo i termini di licensing “Fair, Reasonable and Non discriminatory" (equi, ragionevoli e non discriminatori). Google si è pubblicamente opposta all’uso di alcuni brevetti in Android e nel 2010 ha cercato ad esempio di sviare il supporto allo standard H.264 (appoggiato da Apple e Microsoft) definendo la tecnologia in questione “ingombrante” e raccomandando l’uso di WebM come alternativa.

Ricordiamo che la FTC sta indagando contro Google anche per i risultati delle ricerche: l'accusa è di posizione dominante con la quale potrebbe aver favorito alcuni suoi prodotti sui risultati di ricerca web, mettendo invece in ombra la concorrenza.
Clicca per allargare...

http://tecnologicalvideogames.blogspot.it/2012/11/google-in-arrivo-una-nuova-indagine.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/RqKOC+(TECNOLOGICAL-VIDEOGAMES)

Scrondo · 2 Novembre 2012

Le scuse di apple a samsung non vanno bene...

Riscrivere!

Ordina il giudice...

http://samsung.hdblog.it/2012/11/02/in-uk-il-giudice-ordina-ad-apple-di-riscrivere-le-scuse-verso-samsung-sul-sito-ufficiale/

mario_69 · 2 Novembre 2012

davide_qv ha scritto:

ma l'utente medio usa il pc solo per internet.....quindi compra il MAC solo per estetica e per dire....HO UN MAC /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....quindi non fa testo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Clicca per allargare...

.....................è vero ultima frase,sai quanti gente sono cosi?..........

Mauretto · 2 Novembre 2012

Apple: "Samsung non ha copiato perche' non e' cool"

Londra, 2 nov. - La Corte d'appello di Londra ha ordinato alla Apple di riscrivere un documento pubblicato sul sito web in Gran Bretagna, dichiarando ufficialmente che Samsung non ha copiato il suo design sull'iPad . Il testo di Apple dovra' essere modificato in 48 ore. La disposizione della Corte d'appello fa seguito a una sentenza del luglio scorso in Gran Bretagna, secondo la quale il gruppo sudcoreano non ha imitato il tablet della societa' rivale. Nella sentenza il Tribunale inglese ha specificato che il tablet Galaxy di Samsung e' meno 'cool' e cioe' meno 'trendy', meno 'di tendenza' dell'iPad e dunque i coreani non hanno violato il copyright della societa' di Cupertino. . .
Clicca per allargare...

http://economia.repubblica.it/news/Apple:-Samsung-non-ha-copiato-perche--non-e--cool/4250142

effettivamente screditare un terminale perché non e' "cool" non lo trovo rispettoso! Ognuno ha i propri piacere, e se a me piace non vedo perché si deve affermare certe cose! Il giudice ha fatto bene a richiedere certe cose da Apple, ma ha fatto male dicendone altre! (IMHO)

Harakid · 3 Novembre 2012

Mauretto ha scritto:

Apple: "Samsung non ha copiato perche' non e' cool"

http://economia.repubblica.it/news/Apple:-Samsung-non-ha-copiato-perche--non-e--cool/4250142

effettivamente screditare un terminale perché non e' "cool" non lo trovo rispettoso! Ognuno ha i propri piacere, e se a me piace non vedo perché si deve affermare certe cose! Il giudice ha fatto bene a richiedere certe cose da Apple, ma ha fatto male dicendone altre! (IMHO)
Clicca per allargare...

adesso dai brevetti si passa al cool, cioè io posso copiare ma se non è cool non è copiato bene...ahahahah

è vabbe.

io dico una cosa. in qualsiasi situazione, che sia vita, azienda o altro ci si ha sempre un momento dove sali, sali, sali sali e poi te tocca scendere.

in questo momento la discesa la sta prendendo apple, sono sicuro che toccherà anche a samsung se non giocherà bene le sue carte. Però i numeri parlano chiaro, di s3 ne hanno venduti a valange e mo comincia il round degli note 2.

Samsung festeggia le vendite del Galaxy S III. Sono 30 milioni i terminali venduti nel mondo, segno del grande successo di un prodotto che rappresenta ancora oggi un punto di riferimento per il mercato
Clicca per allargare...

http://www.tomshw.it/cont/news/il-galaxy-s-iii-spopola-samsung-ne-ha-venduti-30-milioni/40803/1.html

Harakid · 8 Dicembre 2012

in una sentenza emessa lunedì, ma resa nota soltanto ieri, lo United States Patent and Trademark Office (USPTO) ha preliminarmente dichiarato invalido il brevetto relativo al multi-touch degli iPhone, conosciuto anche come “The Steve Jobs Patent”.

Fonte: http://www.androidiani.com/news/uspto-invalida-provvisoriamente-il-brevetto-multi-touch-di-apple-144909'>http://www.androidiani.com/news/uspto-invalida-provvisoriamente-il-brevetto-multi-touch-di-apple-144909

Clicca per allargare...

Interessante.....

http://www.androidiani.com/news/uspto-invalida-provvisoriamente-il-brevetto-multi-touch-di-apple-144909

Mauretto · 15 Dicembre 2012

A quanto pare ---> http://www.chinalaborwatch.org/news/new-448.html

Questo per far capire a tutti che sono tutti e dico tutti della stessa "razza"...sia Apple sia Samsung &Co

Harakid · 15 Dicembre 2012

Questo purtroppo si sa. basterebbe che Apple, samsung ecc non pagassero piu queste aziende, ma forse fa comodo a loro. Ci vorra molto tempo finche in cina usciranno leggi per tutelare i minori, e se tutelerano i minori faranno impazzire gli adulti.

Fla92 · 15 Dicembre 2012

Peccato che a volte sembra quasi che Apple sia malvagia e impieghi bambini-schiavi per produrre i suoi componenti...

Mauretto · 19 Dicembre 2012

Il mondo contro Google: è la grande guerra 2.0

[h=3]Sfruttamento di risorse altrui, abuso di posizione dominante, guerra con il fisco di mezzo mondo. Sono i capi d’accusa contro il colosso diMountain View.Senza contare i sospetti sul motore di ricerca, “taroccato” per favorire prodotti della casa e aziende che pagano la pubblicità. E il popolo di Internet insorge[/h]"SCROOLED", cioè fottuti da Google, proclama il sito da Microsoft, accusando i rivali di confondere pubblicità e informazione. Per la compagnia cresciuta con lo slogan "Don't be evil", non essere cattivo, è un vero schiaffo in faccia. Eppure, l'ennesima scaramuccia fra maschi alfa nel branco dei leader dell'informatica, oggi, è solo una scena di contorno.

Il duello vero, stavolta, è altrove e chiama in causa governi, istituzioni, parlamenti, consumatori e, un po', anche le nostre illusioni di adepti del web. Perché in ballo c'è l'anima dell'utopia della Rete. Il terreno dove Google si confronta con sospetti e accuse, infatti, è il nuovissimo etere informatico, ma la materia è antica. John Rockefeller, la Standard Oil e il capitalismo di rapina di fine '800 ci si sarebbero trovati perfettamente a loro agio: sfruttamento di risorse altrui, abuso di posizione dominante, occupazione forzosa di territori, guerra di corsa con il fisco. Sono capi d'accusa a cui Google reagisce con veemenza.

Veri o no che siano, però, sono pesanti e illustrano la parabola di quelli che, una volta, erano i missionari di Silicon Valley: da start-up miracolo ad aziendaboom, da strumento geniale a presenza universalmente necessaria su qualsiasi computer. Fino a diventare titolari di quella che a molti appare, per ora, l'unica miniera d'oro del web: la pubblicità. Dalle celebrazioni e dai ringraziamenti si è così arrivati ai sospetti e alle accuse. Negli Usa, in Germania, in Francia, in Italia, in Brasile, in Gran Bretagna. A Mountain View devono pensare ad un assedio: il mondo contro Google. Perché alcune di quelle accuse, come quelle sul fisco disinvolto, toccano altre multinazionali, da Amazon ad Apple a Starbucks. Ma solo nel caso di Google i diversi duelli in corso toccano anche il cuore stesso del business, le leve fondamentali dei profitti.

Oltre il 90 per cento dei 50 miliardi di dollari che Google ha incassato quest'anno viene dalla gestione della pubblicità. Detto in termini più espliciti, i 45 miliardi di dollari arrivano dalla capacità di monetizzare i risultati delle ricerche che qualche miliardo di utenti fa sul proprio computer. Perché Google si trova nella posizione eccezionale di guardiano della porta del web, l'unico o quasi che ha la chiave per aprirla.

I due terzi delle ricerche sul web negli Usa, ma ben il 90 per cento in Europa avvengono attraverso gli algoritmi di Mountain View: sono loro a decidere cosa la stragrande maggioranza degli utenti troverà in rete e in quale ordine. E, di fianco a quei risultati, Google è in grado di mostrare annunci pubblicitari specificamente collegati. State facendo una ricerca sulle origine del mito di Minosse? Bene, ecco gli annunci sui soggiorni turistici a Creta. Tutto qui? Non esattamente.

La campagna appena lanciata da Microsoft al grido di "Scroogled!" attacca specificamente Google Shopping, il sito di e-commerce del gigante californiano, dove gli annunci che appaiono, se voi digitate, ad esempio, la parola "bicicletta", sono esclusivamente annunci pubblicitari a pagamento. Google ribatte che la cosa è apertamente dichiarata e che riguarda solo il sito di e-commerce. Per tutto il resto, valgono rigorosamente i risultati, assolutamente neutrali, delle formule matematiche dell'algoritmo, senza favori per nessuno. O, invece, sì? Dell'algoritmo di Google si sa assai poco e cambia anche, inevitabilmente, abbastanza spesso.

Ma c'è chi dubita della sua neutralità. Nessun utente sano di mente arriverà mai oltre pagina 3 di una ricerca su Google e la graduatoria con cui escono i link è, dunque, cruciale. Il sospetto è che il motore sia taroccato e, nelle graduatorie, finisca per favorire sistematicamente i collegamenti a servizi dello stesso Google: si tratti di Gmail o di Google Maps o, soprattutto, di Google Product Search, con i suoi bilancini di confronto prezzi.

Il problema, per Google, è che dubbi e sospetti sulla purezza dell'algoritmo hanno raggiunto anche i custodi della concorrenza, dalle due parti dell'Atlantico. La Federal Trade Commission, da una parte, la Commissione europea, dall'altra, hanno lanciato due indagini antitrust parallele su Google, per abuso di posizione dominante. Mountain View ha, per ora, tamponato il pericolo e giungerà, probabilmente, ad un accordo. Ma il dossier-concorrenza, ormai, è aperto e Google rischia, prima o poi, un esame indiscreto sui suoi algoritmi e sui loro meccanismi.

Lo Spiegel ha recentemente documentato alcuni casi singolari che si verificano su Google Maps, da quando l'azienda californiana ha raggiunto un accordo con la compagnia ferroviaria nazionale tedesca, Deutsche Bahn, per offrire, con le mappe, anche percorsi ferroviari. Se, ad esempio, volete viaggiare da Cottbus a Goerlitz, nell'est del paese, vi sentite offrire un lungo tour, con cambio di treno in una stazione polacca, per un totale di 4 ore 32 minuti. Non una parola - a quel 90 per cento di internauti che si rivolge a Google - sul fatto che, servendosi di un concorrente privato di Deutsche Bahn, lo stesso tragitto può essere percorso in un'ora, senza scendere mai dal vagone.

Le indagini sull'abuso di posizione dominante e su supposte manipolazioni alla neutralità dell'algoritmo di ricerca sono, probabilmente, le insidie più velenose che Google ha di fronte, perché ne corrodono il brand e l'immagine. Ma non sono le uniche. Un altro attacco internazionale al ruolo dominante del motore di ricerca di Larry Page e Sergei Brin viene dagli editori dei giornali. Ai quali, disperatamente a caccia di introiti, non piace affatto che Google News, insieme ai link agli articoli più importanti, pubblichi anche - gratis - brevi riassunti dei contenuti dell'articolo.

In Brasile, per protesta, gli editori hanno abbandonato in massa il motore di ricerca, negandogli i propri articoli. In Germania e in Francia, invece, hanno investito politici e governi della difesa del diritto d'autore. Il risultato è che il braccio di ferro fra chi difende la libertà e la completezza di informazione della rete e chi rivendica il pagamento dei contenuti, pena la sparizione degli stessi, verrà, probabilmente, regolato per legge. Berlino (seguita a ruota da Parigi) si prepara a stabilire che Google News non potrà postare collegamenti agli articoli, a meno di non versare un compenso agli editori. Sotto pressione, nei giorni scorsi, in Belgio, Google è venuta a patti con i proprietari dei giornali.

Ma è un intero modello che arriva in discussione: Google ne è l'esempio più vistoso, anche perché è l'azienda che meglio l'ha plasmato secondo i propri interessi. Tuttavia, i guai di Google non sono legati solo al travaglio della nascita del mondo digitale. Ci sono anche crucci più ordinari, anche se, non per questo, meno pesanti, come quelli con il fisco. Qui, Google è in buona compagnia con altre multinazionali, ma rischia di diventare il simbolo del problema: il mistero miracoloso di come, su un fatturato miliardario, sia possibile pagare pochi spiccioli, senza frodare nessuna legge.

Negli Usa, Google paga il 21 per cento di tasse sui propri redditi, in Europa più o meno lo 0,2 per cento: poco più di 20 milioni di euro su un fatturato di 12,5 miliardi di euro. Come è possibile? Nel caso di Google, l'operazione di sparizione del reddito tassabile avviene in due fasi. La prima si svolge a livello nazionale. Google Italia, ufficialmente, si occupa solo di marketing e qualsiasi soldo gli arriva in cassa viene rapidamente girato alla sua controllante irlandese. Ma la Finanza non ci sta. Secondo le Fiamme Gialle, quei soldi, infatti, sono frutto di vendita di pubblicità ad utenti italiani, su suolo italiano, da parte di operatori Google italiani: va dunque tassata. La Finanza calcola che, solo fino al 2006 (prima cioè del boom del business di Google) la società abbia nascosto reddito tassabile per 260 milioni di euro ed evaso Iva per 96 milioni di euro. Un attacco analogo è in corso in Inghilterra, in Germania e in Francia. A Parigi si parla già di una bolletta fiscale (sanzioni comprese) di 1,7 miliardi di euro per i maghi del software di Mountain View.

Ma questo è solo un pezzo del miracolo tributario di Google e neanche il più importante. Il prodigio della sparizione delle tasse è reso possibile dall'allungamento della catena societaria e dal "panino olandese", che i documenti ufficiali preferiscono chiamare "pianificazione fiscale aggressiva". Anche se non vengono tassati in Italia o in Francia, infatti, i soldi di Google finiranno pure da qualche parte. E questo è il punto. O, meglio ancora, il punto è il cammino che percorrono.

Proviamo a ricostruire la catena, partendo da Mountain View. Google cede i diritti sul suo software e la sua tecnologia ad una società che controlla, Google B, che sta in Irlanda, ma ha sede fiscale a Bermuda, nei Caraibi. Google B li trasferisce a Google C, che sta in Olanda. Google C a Google D che sta, di nuovo, in Irlanda (è la seconda fetta del panino, con in mezzo il formaggio olandese). Non è il gioco dell'oca, ognuno di questi passaggi è fondamentale. Alla fine, Google D mette al lavoro Google E, in Italia o in Germania. Ora, seguiamo i soldi, che ripercorrono al contrario la catena. Google E gira i suoi incassi, aggirando la Finanza, a Google D, che è il braccio operativo. Questa paga i diritti a Google C, in Olanda: siccome è un altro paese Ue, non ci paga tasse.

Ma la legge olandese consente di trasferire, pagando una modesta commissione, i profitti a Bermuda. Dove non esistono tasse sulle società. Oplà, il gioco è fatto: sgradevole per l'immagine della "new economy", ma perfettamente legale. Anche se, forse, non più per molto. A Bruxelles, la Commissione Ue ha deciso di scendere in campo contro triangolazioni fiscali, come quella di Google con l'Olanda o di Amazon con il Lussemburgo. A Mountain View se ne faranno una ragione: non sta scritto da nessuna parte che "Don't be evil" non si applichi anche alla cartella delle tasse.
Clicca per allargare...

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/12/19/news/il_mondo_contro_google_la_grande_guerra_2_0-49058679/

Big Joh · 19 Dicembre 2012

Apple-Samsung, condannati i coreani "Brevetti violati per un miliardo di dollari"

Questo me l'ero preso..

Scrondo · 19 Dicembre 2012

Anche amazon emette fatture dal belgio, e in italia (e nel resto della UE) non paga tasse.., lo stesso fanno tutte le startup, anche apple che ha la sede operativa in california e quella amministrativa in nevada (dove non c'è tassazione sul ricavo d'impresa..) e ha la sede amministrativa UE in irlanda che non ha tassazione dugli utili..

Ma non fanno nulla di illegale, è la legislazione che non tiene il passo delle majors che lavorano nel WWW...

Scrondo · 23 Dicembre 2012

Che prima o poi ci sarebbero arrivati era palese, dato che sono praticamente identici:

http://www.iphoneitalia.com/samsung-porta-apple-in-tribunale-per-il-centro-notifiche-443644.html (nell'articolo vengono sostenute alcune inesattezze: il centro notifiche di android esiste dal 2008, quello di apple dal 2011..)

http://www.androidiani.com/news/samsung-cita-in-giudizio-apple-per-il-centro-notifiche-147750

http://www.appleflick.com/samsung-accusa-apple-di-aver-rubato-il-centro-notifiche/

Harakid · 23 Dicembre 2012

La cosa piu bella è che apple e samsung lottano non per i softwarem ma perchè ormai è come bmw vs audi.

Stesso Ceo di google ha dichiarato che google ed apple collaborano sul lato software per migliorare i propri software consultandosi ecco perchè google non ha mai detto niente e mai dira qualcosa.

In ogni caso a questi due pagliacci farei un bel 50 e 50 di multa miliardaria per farla finita e sopratutto di mandare ko il sistema brevetti degli usa. ormai ogni volta che sento usa mi girano i cojoni, dobbiamo sempre dipendere dalle loro caxxate quando in realta non è niente di che solo che andiamo ot e chiudo qui.

Mauretto · 29 Dicembre 2012

Samsung: multa da 15 miliardi di dollari per abuso di posizione dominante verso Apple

Circa una settimana fa Samsung era stata denunciata formalmente dalla Commissione Europea per abuso di posizione dominante nei confronti di Apple. L’autorevole quotidiano britannico ha stimato una potenziale cifra di 15 miliardi di dollari, cioè il 15% del fatturato mondiale dell’azienda sudcoreana.

Come avevamo riportato in una notizia pubblicata sul blog il 22 dicembre scorso, Samsung era stata denunciata formalmente dalle autorità competenti della Commissione Europea per aver sfruttato la propria posizione dominante del mercato in merito ad alcuni brevetti essenziali, pertanto sottoposti alle regolamentazioni FRAND.

L’ente europeo prevede che le aziende debbano necessariamente rendere accessibili i brevetti di tipo essenziale alle società che li richiedono, secondo compensi equi, ragionevoli e non discriminatori (da cui proviene l’acronimo FRAND). Come sappiamo Samsung aveva denunciato Apple per via di un ipotetico uso improprio di brevetti essenziali posseduti dalla compagnia sudcoreana.

Samsung, dopo la denuncia della Commissione Europea, è tenuta a rispondere alle accuse di quest’ultima. Nel caso in cui l’organo esecutivo confermasse il comportamento scorretto del colosso sudcoreano, la pena massima che potrebbe dover affrontare sarà del 15% del suo fatturato mondiale, in base alle leggi vigenti nell’Unione Europea. La cifra corrisponde a circa 15 miliardi, rispetto ai 148 miliardi di fatturato di cui Samsung può vantare.
Clicca per allargare...

http://www.guardian.co.uk/technology/2012/dec/26/samsung-multibillion-fine-apple-europe

Scrondo · 29 Dicembre 2012

La risposta di Samsung:

"Samsung è stata e rimane impegnata nel concedere in licenza i brevetti sugli standard essenziali (SEP) a condizioni eque, ragionevoli e non discriminatorie (FRAND). Samsung non ha avuto altra scelta che adire ingiunzioni basate sui SEP a causa dell'indisponibilità di Apple di avviare negoziati in buona fede e per difenderci dalla stessa che ci ha citato per prima".

Morale della favola, è che Samsung sarebbe d'accordo a cedere in licenza questi brevetti Frand a prezzo equo e ragionevole ma Apple li vuole gratis...

Una soluzione per samsung, potrebbe consistere nel barattare questi brevetti su tecnologie di telecomunicazione avanzate, con brevetti sui rettangoli dai bordi smussati, sui movimenti delle dita, ed altre grandi innovazioni made in Cupertino...

http://www.tomshw.it/cont/news/l-antitrust-ue-accusa-samsung-giochi-sporco-contro-apple/41979/1.html

labrie_it · 29 Dicembre 2012

bluemarine ha scritto:

Aspettate che resuscitino Adamo ed Eva che faranno causa alla Apple per mela mozzicata !E pure il serpente rivendicherà la proprietà "intellettuale" !
Clicca per allargare...

c'è stata una causa anche su questo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2012-10-26/ufficiale-mela-beatles-proprieta-144235.shtml?uuid=AbBqf5wG

Harakid · 14 Febbraio 2013

un altro colpo basso per apple, questa volta solo in Brasile!

http://www.tomshw.it/cont/news/iphone-con-android-in-brasile-si-puo-apple-sconfitta/43125/1.html

A quanto pare, il nome iPhone, in brasile è dal 2000 che è stato depositato!

Entra / Registra

Forum

Apple-Samsung, condannati i coreani "Brevetti violati per un miliardo di dollari"

Harakid Primo Pilota

bluemarine Presidente Onorario BMW

Mauretto

Scrondo Presidente Onorario BMW

mario_69 Direttore Corse

Mauretto

Harakid Primo Pilota

Harakid Primo Pilota

Mauretto

Harakid Primo Pilota

Fla92 Direttore Corse

Mauretto

Big Joh Presidente Onorario BMW

Scrondo Presidente Onorario BMW

Scrondo Presidente Onorario BMW

Harakid Primo Pilota

Mauretto

Scrondo Presidente Onorario BMW

labrie_it Presidente Onorario BMW

Harakid Primo Pilota

Condividi questa Pagina

Entra / Registra

Ricerche Utili

Apple-Samsung, condannati i coreani "Brevetti violati per un miliardo di dollari"

Harakid Primo Pilota

bluemarine Presidente Onorario BMW

Mauretto

Scrondo Presidente Onorario BMW

mario_69 Direttore Corse

Mauretto

Harakid Primo Pilota

Harakid Primo Pilota

Mauretto

Harakid Primo Pilota

Fla92 Direttore Corse

Mauretto

Big Joh Presidente Onorario BMW

Scrondo Presidente Onorario BMW

Scrondo Presidente Onorario BMW

Harakid Primo Pilota

Mauretto

Scrondo Presidente Onorario BMW

labrie_it Presidente Onorario BMW

Harakid Primo Pilota

Condividi questa Pagina