ANGOLI & ASSETTO "soluzioni & termini" @Mercury-

Mvagusta · 27 Gennaio 2011

dunque vi spiego

Ho fatto riaddrizzare i cerchi........questi girano sull'apposita macchina e vengono bilanciati coi soliti pesini.......a 0.......la macchina a me da l'idea di comportarsi in modo strano,sembra vibrare ancora specialmente tra i 60 e i 100 all'ora........lunedi rifaccio bilanciare l'anetriore DX,mi sembrava provenire da li la vibrazione,e questa e' fuori di 10 grammi.....(bilanciata 4 gg prima).....ribilanciata a 0.......beh,vibra ancora....Lunedi provero a bilanciare l'ant SX.....

Ora mettiamo che siano bilanciate e la vibrazione vada avanti.......puo' essere la scatola dello sterzo??oppure i cuscinetti??(cambiato cuscinetto ant dx a seguito di buca).......io non la sento come prima della buca....

marcoe39 · 27 Gennaio 2011

molto Interessante! bravo!

PikoPiko E46 · 27 Gennaio 2011

Ottimo!!!!!

Grazie della segnalazione! :wink:

patone86 · 27 Gennaio 2011

che voi sappiate, esiste un 3d che parla de ''i nostri angoli''?

ho appena ritirato la macchina dal gommista e volevo riportare i dati in un 3d dedicato.

MERCURY · 27 Gennaio 2011

patone86 ha scritto:

che voi sappiate, esiste un 3d che parla de ''i nostri angoli''?ho appena ritirato la macchina dal gommista e volevo riportare i dati in un 3d dedicato.
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sempre qui...oppure meglio in angoli e assetto la vecchia discussione che poi abbiamo separato da questa.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

è sempre in rilievo subito sotto qst! lì ci son vari riferimenti pratici!

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?t=171817

luka80 · 27 Gennaio 2011

Rep +............ottimo!!

ma per caso qualcuno a una configurazione "ottimale" :wink: di angoli e assetto per e91 Attiva??? in modo da confrontarla con la mia configurazione attuale

patone86 · 27 Gennaio 2011

MERCURY ha scritto:

sempre qui...oppure meglio in angoli e assetto la vecchia discussione che poi abbiamo separato da questa.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
è sempre in rilievo subito sotto qst! lì ci son vari riferimenti pratici!

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?t=171817
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fatto grazie!

tretrecinque · 27 Gennaio 2011

MERCURY ha scritto:

ma io non ho mai detto di aver creato la tesi..io mi son limitato a riportare nozioni da vari siti specifici..e inserito unità di misura ed esmpi x semplificare/sintetizzare in certi punti. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">almeno ora è presente una "guida" sul forum..
Clicca per allargare...

Probabilmente non è stato chiaro lo scopo del mio intervento, che non voleva di certo sminuire il valore del 3D al quale ho fatto i miei complimenti.

Cerco di spiegarmi meglio: all'autore di uno scritto vanno oneri ed onori, ovvero se contenesse delle inesattezze non sarebbero attribuili al tuo lavoro, bensì all'autore originario :wink:

ROX · 27 Gennaio 2011

tretrecinque ha scritto:

Probabilmente non è stato chiaro lo scopo del mio intervento, che non voleva di certo sminuire il valore del 3D al quale ho fatto i miei complimenti.Cerco di spiegarmi meglio: all'autore di uno scritto vanno oneri ed onori, ovvero se contenesse delle inesattezze non sarebbero attribuili al tuo lavoro, bensì all'autore originario :wink:
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concordo...

MERCURY · 27 Gennaio 2011

tretrecinque ha scritto:

Probabilmente non è stato chiaro lo scopo del mio intervento, che non voleva di certo sminuire il valore del 3D al quale ho fatto i miei complimenti.Cerco di spiegarmi meglio: all'autore di uno scritto vanno oneri ed onori, ovvero se contenesse delle inesattezze non sarebbero attribuili al tuo lavoro, bensì all'autore originario :wink:
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certo che è stato chiaro..

ottimo intervento /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

le fonti son varie, esempio la parte dei cerchi e delle ruote...è ripresa da altri siti, ho messo molto più del mio perchè era troppo ingarbugliata e priva di esempi semplici da comprendere /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

comunque il mio obbiettivo è la divulgazione di nozioni utili.

dato che spesso leggo di "gente/utenti" (su questo forum come su altri) che nemmeno sà a cosa serve un ammortizzatore, spesso molti non sanno cosa sia l'offset..si sà mai credano che l'ET sia quello di "et telefono casa" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ciaoo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

jdaniele · 27 Gennaio 2011

Ciao Mercury,

anche se non è farina del tuo sacco, indubbiamente fa molto comodo averla riunita in un unico thread.

Grazie per il lavoro e la segnalazione.

Un grazie anche agli altri che hanno contribuito attivamente.

Mi leggerò tutto con calma, anche perché spero tra non molto di cambiare molle ed ammortizzatori che non mi soddisfano più per l'eccessivo rollio e beccheggio.

Tra l'altro vorrei proprio risolvere un problema che ho sullo sterzo che potrebbe dipendere dalla taratura del sensore di sterzata.

Quindi questa discussione ricca di nozioni utilissime capita proprio "a fagiuolo"...

A presto.

Daniele

andreapm3 · 27 Gennaio 2011

grazie per la segnalazione.......rep meritata......

themainecoon · 27 Gennaio 2011

Grazie per la segnalazione. REPPO appena posso.:wink:

tretrecinque · 27 Gennaio 2011

MERCURY ha scritto:

..si sà mai credano che l'ET sia quello di "et telefono casa" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">ciaoo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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MERCURY · 27 Gennaio 2011

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ananga721 · 27 Gennaio 2011

rep+ per te :wink:

themainecoon · 27 Gennaio 2011

MERCURY ha scritto:

ciao a tutti i Bimmers..!!Inserisco questo post sperando che crei chiarezza sulle caratteristiche dell'assetto a 360°.

Purtroppo l'argomento "angoli / assetto" e i relativi termini son spesso luogo di comune ignoranza.

Credo/spero che possa essere d'aiuto ad apprendere l'argomento, nel ricercare l'assetto migliore e con più chiarezza generale sulle sue caratteristiche, così da arricchire il forum con nozioni interessanti.

Alcune nozioni sono riprese da vari siti tecnici in rete, con modifiche ed esempi.

Mercury.

ACKERMANN

Per riuscire a cambiare direzione in modo continuo e senza trascinamento, le ruote anteriori di un veicolo, quando percorrono una curva, devono essere sterzate con angoli leggermente diversi.

La ruota interna, infatti, percorre una circonferenza di raggio più stretto e, se si vuole che non si verifichino strisciamenti nel contatto ruota - terreno, deve essere sterzata con un angolo maggiore rispetto al corpo dell'auto (basta pensare al modo in cui gli atleti che partecipano ad una gara di corsa sui 400 metri sono scaglionati al momento della partenza per rendersi conto di questa necessità). Questa differenza diventa ancora più grande al restringersi della curva.

I progettisti delle auto riescono ad ottenere questo risultato predisponendo la geometria dello sterzo in base al sistema a quadrilatero articolato denominato quadrilatero di Ackermann, dal nome del tecnico tedesco Rudolf Ackermann; il sistema è anche conosciuto con il nome di quadrilatero di Jeantaud, dal nome del tecnico francese Charles Jeantaud che nel 1878 ne realizzò una prima versione.

Il principio di Ackermann afferma che, quando un veicolo effettua una sterzata, le linee immaginarie ad angolo retto rispetto al piano di mezzeria delle ruote devono incontrarsi in uno stesso punto, il cosiddetto punto di istantanea di rotazione che è il punto attorno al quale la macchina sta effettivamente girando.

Per permettere alle ruote anteriori di spostarsi in base al principio di Ackermann, i bracci dello sterzo delle ruote anteriori sono inclinati in modo che due rette immaginarie passanti per essi si incontrino al centro dell'assale posteriore.

In realtà, le caratteristiche di tenuta di strada dei pneumatici consentono leggere variazioni rispetto ad una rigida applicazione del principio di Ackermann (che, comunque, rimane valido) e si utilizzano così dei meccanismi che producono un'ottima approssimazione della situazione ideale.

Un angolo di Ackermann pronunciato si traduce in un comportamento di guida dolce e prevedibile: la macchina percorrerà le curve con precisione, senza che le quattro ruote tirino verso direzioni diverse. Un angolo minire, invece, da più direzionalità, specialmente nell'inserimento di curva, ma non è garantito che ogni tanto l'avantreno non "scappi" creando così un raggio di sterzata non uniforme.

CAMPANATURA-CAMBER

L'inclinazione delle ruota rispetto all'asse verticale è chiamata campanatura o angolo di camber (o più semplicemente camber).Quest'angolo può risultare nullo, positivo o negativo: se la parte superiore della ruota risulta inclinata verso l'esterno, cosicchè le ruote dello stesso assale convergono verso il basso, si parla di angolo di camber positivo; se, invece, le ruote sono inclinate verso l'interno, ossia convergono verso l'alto, l'angolo di camber è considerato negativo.Valori elevati dell'angolo di camber, tanto positivi quanto negativi, sono da evitare perchè tendono a far sollevare parte del battistrada dei pneumatici dalla superficie stradale, con una drastica riduzione dell'aderenza ed un più rapido consumo dei pneumatici stessi: di solito si usano valori che al massimo arrivano a +/- 3° circa (ma solitamente non si usa mai un angolo di campanatura positivo).

Un angolo negativo è necessario perchè, quando la macchina percorre una curva, il telaio s'inclina tendendo così ad aumentare il grado di campanatura stesso: se l'angolo non fosse leggermente negativo, il pneumatico toccherebbe terra solo con la parte esterna, con riduzione della trazione,basta osservare le monoposto da F1 a ruote scoperte per rendersi conto della campanatura adottata. Dato che il grip di un pneumatico cresce al crescere della sua superficie d'appoggio col terreno, la situazione ottimale si otterrebbe se esso rimanesse sempre perpendicolare al terreno senza deformarsi in presenza di forti carichi laterali ma normalmente non è così e bisogna quindi cercare il miglior compromesso possibile.

Se si vuole la massima trazione in accelerazione ed in frenata (in rettilineo) allora bisogna regolare la campanatura a 0°, mentre se si vuole la massima trazione in curva allora bisogna impostarlo ad un valore negativo di qualche grado, in funzione della rigidità della sospensione e della durezza della mescola del pneumatico; non è possibile, quindi, ottimizzare entrambe le situazioni.

Il modo più facile è regolare la campanatura in modo che il pneumatico si consumi in modo uniforme su tutta la larghezza del battistrada, così che ogni punto delle gomma venga utilizzato al massimo.

Si tenga presente che una macchina con sospensioni molto morbide richiede un angolo di camber negativo più accentuato di una con sospensioni molto rigide mentre in condizioni di fuoristrada potrebbe essere utile usare un angolo maggiore di quello che garantirebbe un consumo uniforme in modo da stabilizzare la macchina sugli ostacoli più grossi e per ridurre il rischio che la ruota si infili in un solco

CONVERGENZA

Quando l'auto è in movimento, la combinazione delle forze di trazione e di attrito fra superficie stradale e battistrada tende a far "aprire" o "chiudere" le ruote. Per ottenere una marcia rettilinea, quindi, le ruote non devono essere, a vettura ferma, perfettamente parallele tra loro ma, a seconda dei casi, leggermente convergenti o divergenti.

Guardando il veicolo dall'alto, si parla di convergenza positiva (toe-in in inglese) quando i piani longitudinali passanti per le ruote convergono e si incontrano davanti al veicolo, mentre se l'incontro avviene dietro il veicolo, si parla di convergenza negativa o, più comunemente, di divergenza (toe-out); l'angolo viene misurato in gradi.

Nello schema, entrambe le ruote anteriori "tirano" la macchina di lato, anche se l'effetto totale è nullo, dal momento che le forze in gioco sono uguali ed opposte: in teoria la macchina non sbanda né a destra né a sinistra, ma questa è una situazione instabile.

Supponiamo che la macchina incontri una piccola irregolarità del terreno su un lato soltanto, oppure che le ruote siano leggermente sterzate, ciò si tradurrà in un po' di carico in più su uno dei due pneumatici anteriori, che quindi farà più presa sul terreno e potrà tirare la macchina un pò dalla propria parte: il risultato è che una ruota tira con più forza in una direzione, mentre la forza che agisce in direzione opposta si è indebolita e, di conseguenza, le due forze non si controbilanciano più, e si crea una risultante che fa curvare la macchina.

Il guidatore può cercare di controsterzare ma, se la correzione non è perfetta, ci ritroviamo daccapo nella stessa situazione, questa volta in direzione opposta.La macchina avrà quindi la tendenza a sbandare da una parte e dall'altra, o, nel peggiore dei casi, ad entrare in oscillazione.

Se la divergenza delle ruote causa instabilità, non c'è motivo di adottarla al retrotreno poichè renderebbe la macchina inguidabile.

Per quanto riguarda l'avantreno, invece, c'è l'effetto stabilizzante dell'angolo di incidenza. E' per questo che talvolta le ruote anteriori possono essere leggermente divergenti, purché la macchina abbia un angolo di incidenza sufficiente a dare stabilità sui rettilinei. L'effetto "instabilità" si farà comunque notare nell'inserimento in curva, che risulterà più immediato ed aggressivo.

La convergenza delle ruote ha, invece, un effetto stabilizzante: tenderà a far andare dritta la macchina. Viene adottata per lo più al retrotreno, dove ne previene la tendenza a 'scappare' quando i pneumatici vengono bruscamente portati ai limiti del cerchio di tenuta, e ogni irregolarità del terreno può far loro perdere la presa. Il guidatore avrà la sensazione che il posteriore sia "incollato alla strada", come se ci fosse una forza invisibile che lo tiene in traiettoria.

Tuttavia ci sono degli svantaggi: la direzionalità in curva può soffrirne parecchio, specie in quelle lente. L'effetto può arrivare ad essere tale che la tenuta dell'avantreno è a malapena sufficiente a far curvare la macchina. In altre parole, troppa convergenza al retrotreno può tradursi in un effetto di sottosterzo.

Se le ruote anteriori sono convergenti, si ha sostanzialmente lo stesso effetto stabilizzante; ciò può essere comodo per controllare le accelerazioni, ma farà perdere direzionalità all'anteriore: l'inserimento in curva sarà assai meno aggressivo.

Convergenza e divergenza hanno in comune un effetto: aumentano la prontezza di reazione della macchina. Le forze opposte, per piccole che siano normalmente, eliminano tutti i giochi della sospensione, e pre-caricano lateralmente i pneumatici, deformandone leggermente la carcassa. Ciò consente alla macchina di reagire più prontamente.

Lo svantaggio di un angolo accentuato di convergenza o divergenza sta soprattutto nello spreco di energia (quindi perdita di velocità): all'aumentare dell'angolo cresce lo slittamento dei pneumatici con l'asfalto, quindi, quanto maggiore è il grip della pista, tanto maggiore sarà la perdita. Inoltre, se l'angolazione delle ruote è pronunciata, saranno altrettanto ampi gli angoli di slittamento, con conseguente diminuzione della tenuta di strada persino in rettifilo.

I valori normalmente utilizzati vanno da -1.5 a +1.5 gradi all'anteriore, più di così darebbe luogo a comportamenti strani, mentre al posteriore è comune utilizzare da 0 a 3.5 gradi di convergenza, qualcosa meno per le macchine on-road.

Lo sterzo deve avere un effetto autocentrante, per consentire al veicolo di proseguire in linea retta quando non si intende intervenire sul volante per modificarne la traiettoria.

Questo effetto si ottiene con un opportuno posizionamento dell'asse di rotazione del fuso snodo (o del porta-mozzo) delle ruote anteriori. Se questo asse venisse prolungato fino ad incontrare il terreno, il contatto avverrebbe un pò più avanti della verticale condotta dal centro del mozzo: la distanza al suolo tra questi due assi viene definita "avancorsa"; il termine è giustificato dal fatto che, considerando il senso di marcia del veicolo, il punto di contatto viene a trovarsi davanti al centro dell'area di impronta del pneumatico (un angolo di incidenza negativo, solitamente, non viene mai usato).

ANGOLO D'INCIDENZA- CASTER

Per rendersi conto dell'effetto dell'angolo di incidenza, chiamato anche angolo di caster o semplicemente caster, basta pensare al comportamento delle ruote girevoli di una sedia o di un carrello portavivande: queste ruote tendono infatti ad orientarsi nel senso del movimento, poichè la resistenza che incontrano durante il rotolamento agisce come coppia (la spinta è applicata in un punto diverso dalla resistenza) che tende a ri-allineare le ruote.

Un angolo di incidenza non nullo causerà un eccesso di campanatura delle ruote anteriori quando vengono sterzate, facendo alzare l'avantreno. E' questo innalzamento che dà alle ruote anteriori la tendenza a raddrizzarsi spontaneamente quando non si applica forza allo sterzo: con le ruote dritte il telaio sta all'altezza minima da terra, mentre per sterzare bisogna applicare della forza, per alzare l'avantreno. Al venir meno dell'azione sterzante, la forza di gravità riporterà le ruote nella posizione originale. Questo effetto è tanto più pronunciato, quanto più la macchina è pesante e l'angolo di incidenza è pronunciato. Inoltre, al crescere dell'angolo di incidenza, cresce la differenza di campanatura tra le ruote quando vengono sterzate. Questa differenza di campanatura va a compensare l'inclinazione del telaio e la deformazione dei pneumatici che si verificano in curva.

Un angolo di incidenza pronunciato aumenterà la direzionalità all'inserimento in curva e nei curvoni veloci, in cui l'inclinazione del telaio è più pronunciata. Aumenterà anche la stabilità su terreno accidentato e la stabilità in rettilineo. Un angolo di incidenza poco pronunciato, invece, migliorerà la direzonalità nelle curve lente e ammorbidirà l'inserimento in curva.

Si noti che l'angolo di incidenza non è sempre costante: nelle macchine con sospensioni a trapezio, in cui il braccio superiore non è parallelo al triangolo inferiore, l'incidenza varierà con il movimento della sospensione. Se il triangolo inferiore ha un'inclinazione orizzontale minore rispetto al braccio superiore, l'angolo di incidenza diminuirà con la compressione della sospensione, ad esempio in curva o in frenata. Questo effetto è detto "incidenza reattiva".

Aggiungo anche questo pdf, molto esaustivo e ricalca molto il fine pratico di tali accorgimenti angolari.

http://www.fasep.it/italiano/supporto/075_gm8.pdf .
Clicca per allargare...

REP+ promessa e mantenuta.:wink:

MARCOM392 · 28 Gennaio 2011

Vedo solo ora, grandissimo Mercury e grazie per la segnalazione, appena posso rep + /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

MERCURY · 28 Gennaio 2011

MARCOM392 ha scritto:

Vedo solo ora, grandissimo Mercury e grazie per la segnalazione, appena posso rep + /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Clicca per allargare...

we! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ciao Marco, bella la patente... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Blosione · 28 Gennaio 2011

Complimenti davvero, se posso ti do una rep+!

Bello vedere quando gli utenti si impegnano per far crescere il forum!

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