2° rullata.... ora va meglio!

Discussione in 'BMW ///M POWER' iniziata da Andrew///M3, 16 Gennaio 2008.

  1. Andrew///M3

    Andrew///M3 Presidente Onorario BMW

    20.316
    962
    30 Maggio 2006
    Reputazione:
    39.485.688
    M2C,X3G01Msport 3.0d; Porsche 991GT3 cup

    e' che luca67-frenk-johntitor-warner e' come un gatto attaccato ai maroni :lol: :lol: :lol:

    chissa' xche' si ostinano cosi' tanto a far valere e convincerci le proprie idee.... :-k

    io un idea cel'ho :lol:
     
  2. Muresan80

    Muresan80 Direttore Corse

    2.075
    51
    12 Gennaio 2008
    Reputazione:
    31.433
    X5 40d MSport F15 - C63 AMG P
    oltre a questi o questo, penso sia la stessa persona...c'è anche Garzò che scriveva tempo fa quando ancora ero solo osservatore...cmq magari sono stato io a farmi la sua morosa hi hi hi...cmq caro Luca67 spero che 67 sia solo un numero a cui sei affezionato, non il tuo anno di nascita...perchè ce l'hai con l'M3? Che ti ha fatto, magari è vera la storia della morosa...
     
  3. Nicola Spinazzola

    Nicola Spinazzola Presidente Onorario BMW

    16.604
    920
    7 Febbraio 2007
    Reputazione:
    67.877.524
    Alpine A110 Pure
    Non ricordo di aver mai visto una foto della tua Porsche, che modello è?

    Hai il powerkit?

    Hai i cerchi da 19 o da 18?

    Che misura sono le gomme?

    Se mi dai questi dati ti posso spiegare perchè va più forte in alcune piste.
     
  4. wiz4rd

    wiz4rd Amministratore Delegato BMW

    4.244
    201
    11 Luglio 2005
    Reputazione:
    7.019
    matica
    bon e non possono andare a litigare da un'altra parte? via pm come consigliato magari?
     
  5. Andrew///M3

    Andrew///M3 Presidente Onorario BMW

    20.316
    962
    30 Maggio 2006
    Reputazione:
    39.485.688
    M2C,X3G01Msport 3.0d; Porsche 991GT3 cup

    i sopracitati personaggi usano poco i pm xche' gli piace flammare.... e' che sono sempre gli stessi discorsi.... du' palle :lol:
     
  6. Pilotolo

    Pilotolo Amministratore Delegato BMW

    2.895
    71
    9 Marzo 2007
    Reputazione:
    762
    M3 E36 3.0 Pilotolo Mobile
    zio luca 67 ha cambiato nick adesso si chiama wizard :wink:
     
  7. Muresan80

    Muresan80 Direttore Corse

    2.075
    51
    12 Gennaio 2008
    Reputazione:
    31.433
    X5 40d MSport F15 - C63 AMG P
    nicola, il 997 s ha per forza i cerchi da 19, a mio padre non piacevano proprio, sul 996 4 aveva lasciato addirittua i 17 di serie, perchè l'auto la usa tutti i giorni, il 996 cmq aveva il kit sound e le minigonne ai lati, cosa che gli ha sempre dato fastidio era una certa instabilità ad alte velocità quando tirava vento forte e sorpassava mazzi pesanti in autostrada, idem per la 997 4s, per me erano due auto fantastiche non le avrei mai date via, ma ognuno ha i suoi gusti e esigenze...
     
  8. Nicola Spinazzola

    Nicola Spinazzola Presidente Onorario BMW

    16.604
    920
    7 Febbraio 2007
    Reputazione:
    67.877.524
    Alpine A110 Pure
    Potevi farti gli affari tuoi, volevo essere sicuro che Warner adesso avesse veramente la 997s.
     
  9. Muresan80

    Muresan80 Direttore Corse

    2.075
    51
    12 Gennaio 2008
    Reputazione:
    31.433
    X5 40d MSport F15 - C63 AMG P
    Scusa!!! :(
     
  10. Andrew///M3

    Andrew///M3 Presidente Onorario BMW

    20.316
    962
    30 Maggio 2006
    Reputazione:
    39.485.688
    M2C,X3G01Msport 3.0d; Porsche 991GT3 cup
    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
     
  11. Cosmic

    Cosmic Direttore Corse

    1.884
    37
    13 Agosto 2005
    Reputazione:
    116.829
    .

    Ehm... non per voler temperare le supposte... ma a prescindere da quanto scritto sopra relativamente ai regimi di cambiata (corretto), la conclusione è errata.

    Fisica I :)

    Parlando di derivate parziali... Accelerazione lineare massima veicolo accelerazione angolare massima ruota motrice momento torcente massimo applicato alla ruota.


    La massima accelerazione un veicolo ce l'ha, per ogni marcia, al regime di massima coppia *alla ruota*. Il quale tipicamente non coincide ne con il regime di coppia massima, ne con quello di potenza massima, ma generalmente un valore di giri motore leggermente più basso di quello della coppia massima all'albero (esattamente come la pmax alla ruota è un po' più in basso, come giri motore, alla p max all'albero) per ovvii motivi di resistenza offerta sia dall'aerodinamica che dall'attrito.
    [*]Ricordo che stiamo parlando di massima accelerazione istantanea (stiamo parlando in termini di derivate parziali, appunto), quindi di quello che è il momento in cui la lancetta di un accelerometro solidale al veicolo segnerebbe il massimo valore.


    So che può sembrare strano, magari può aiutare un esempio del classico motorino elettrico. I motori elettrici hanno sostanzialmente una coppia assolutamente piatta da 0 a "limitatore". Nella realtà non è vero a causa delle resistenze interne e delle correnti parassite, ma le differenze sono minime, nulle per i motori piccoli.
    Cosa abbiamo quindi? abbiamo un motore che a ZERO giri già ha la coppia massima. Arriva a fare 1000rpm? ecco, anche a 1000RPM avrà la coppia massima. Come accelera quel motore elettrico da 0 a 1000RPM? in maniera assolutamente lineare (tant'è che c'è anche il modo di dire: "pare un'auto elettrica da quanto è lineare!"). Perché? ovviamente perché la coppia è piatta e pertanto l'accelerazione angolare è costante (è proprio la definizione di accelerazione angolare a legarla proporzionalmente al momento torcente, ossia la coppia.... si trova tra le prime pagine di qualunque libro di fisica fredda). La massima accelerazione non si ha certo (soltanto) a 1000rpm, ossia il regime di potenza massima ;)
    Anzi, immaginiamo un motore elettrico immaginario (ma neanche poi troppo, soluzioni del genere si adottano) che abbia i seguenti dati:
    Range di giri da 0 a 10
    Coppia da 0 a 5 giri: x Nm
    Coppia da 5 a 10 giri: 0,7*x Nm (ottenuta ad esempio fornendo meno corrente ad uno o più avvolgimenti).
    E' banale capire (appunto grazie alla definizione di accelerazione angolare) come il motore fino a 5 giri accelera (ovviamente) di più che non dopo (anche se nel primo range la sua potenza è al max 5x*c Cv).
    Eppure la potenza massima la sviluppa a 10giri (7x*c Cv) ;)

    (c è una costante per convertire il valore in Cv, e come tale non inficia la qualità del conto)


    Altro esempio per chiarire l'idea ce lo fornisce qualunque macchina turbo sul bagnato (o anche sull'asciutto, ma di Nm ne servono, in quel caso :D). Su strada dritta, immaginiamo di accelerare a fondo a partire da un regime a pressione negativa (il che vuol dire sotto la soglia alla quale il compressore inizia a generare sovrapressione).. succede che ad un certo punto le ruote pattinano poi -tipicamente- smettono di farlo (se sgommano fino a limitatore provare con la marcia successiva). Questo non avviene MAI al regime di potenza massima, ma sempre nei dintorni di quello di coppia massima alla ruota, ossia poco dopo che il turbo inizia a fare sovrapressione (se non sgommano li non sgommano più... ossia se il picco è a 2000giri non è che le ruote hanno grip a 2000 giri e invece iniziano bellamente a sgommare a 3000 penso che chiunque abbia tolto il DSC sotto l'acqua l'abbia sperimentato. Questo è del tutto normale perché andando su di giri la coppia alla ruota scende comunque (anche se quella al motore è costante) a causa dei motivi di cui sopra.



    [*]Tu fai il giusto esempio dei motori con cambio a variazione. Se chiedi la massima accelerazione si stabilizzano intorno al regime di potenza massima (è questo che credo ti abbia tratto in inganno nel ragionamento) MA allungano via via il rapporto... proprio per mantenere massima la coppia alla ruota: Richiedono tanta potenza al motore, riducono tanto i giri e quindi hanno una coppia grossa alla ruota. Questo ovviamente con un cambio a rapporti finiti non lo puoi fare, puoi solo accontentarti di come il costruttore ha scelto per te di legare velocità del motore e velocità del veicolo secondo i rapporti delle coppie di ruotismi che ingranano ;)
     
    A 2 persone piace questo elemento.
  12. Nicola Spinazzola

    Nicola Spinazzola Presidente Onorario BMW

    16.604
    920
    7 Febbraio 2007
    Reputazione:
    67.877.524
    Alpine A110 Pure
    Grazie per le precisazioni Cosmic=D> =D> =D>
     
  13. Cosmic

    Cosmic Direttore Corse

    1.884
    37
    13 Agosto 2005
    Reputazione:
    116.829
    .
    We nik.. de nada :)

    Comunque con 200 euri scarsi ci si compra un G-Tech o un Apexi RSM o una di queste corbellerie (oppure per soli 80mila euri una Nissan GTR R35 ce l'ha integrato :D ) e ci si toglie la soddisfazione di vedere a che regime il sensore inerziale registra la massima accelerazione.. oltre che a tante altre belle cose interessanti. Sulla supra la massima accelerazione la rileva tra i 4200 e i 4400 giri a seconda di come gli ...gira :D La coppia max è a 4500, la potenza max è a 6000. Tra l'altro è un valore dalle parti degli 1,1g, se non ricordo male (ma saran 3 anni che non faccio ste minchiate di prove.. potrei ricordare male!)
     
  14. wiz4rd

    wiz4rd Amministratore Delegato BMW

    4.244
    201
    11 Luglio 2005
    Reputazione:
    7.019
    matica
    what? scusa non ho afferrato la frase
     
  15. harddriver77

    harddriver77 Direttore Corse

    1.791
    21
    20 Novembre 2007
    Reputazione:
    21.502.063
    m3 e46, 300zx
    anche da quanto leggo da alcuni utenti il fatto è che 420cv o no a molti Porschisti farebbe gola avere quel motore....
     
  16. Luca67

    Luca67 Collaudatore

    465
    3
    24 Novembre 2007
    Reputazione:
    8
    997 - X3 3.0d
    Il fatto che la Porsche con 355 cv va come l'M3 da 420......a breve poi la S sarà portata a 380 cv quindi arrivederci:mrgreen:
     
  17. Luca67

    Luca67 Collaudatore

    465
    3
    24 Novembre 2007
    Reputazione:
    8
    997 - X3 3.0d
    S normale, 19 di serie con 295 dietro e 235 davanti. In tutte le piste va più forte ma se tu hai dati che dimostrano il contrario
     
  18. Muresan80

    Muresan80 Direttore Corse

    2.075
    51
    12 Gennaio 2008
    Reputazione:
    31.433
    X5 40d MSport F15 - C63 AMG P
    cavolo ho fatto in tempo a tirare su pesi per due ore che ti ritrovo qua!
     
  19. Nicola Spinazzola

    Nicola Spinazzola Presidente Onorario BMW

    16.604
    920
    7 Febbraio 2007
    Reputazione:
    67.877.524
    Alpine A110 Pure
    In questo forum è buona regola quando ci si presenta di postare le foto della propria auto, non ricordo che tu l'abbia fatto.

    Ti prego rendici partecipi delle tua bellissima ed iperprestazionale 997:wink:
     
  20. Muresan80

    Muresan80 Direttore Corse

    2.075
    51
    12 Gennaio 2008
    Reputazione:
    31.433
    X5 40d MSport F15 - C63 AMG P
    io posterò le foto! cmq l'8 febbraio vado al raduno BMWisti emiliani, cmq prima posterò le foto, sono troppo pigro! Luca67 la tua bellssima 997 dov'è? Scusa ma hai davvero 41 anni, non ci credo...
     

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