2035-Ban motori endotermici

non torni indietro perché tutti hanno investito troppi soldi e perché anche tornando indietro non risolvi la crisi delle case eu (anzi la peggiori)

La crisi case eu non dipende né dal fatto che ci sarà il ban, né dalle penalità in eu dei limiti riduzione co2... anzi! Dipende quasi esclusivamente dal fatto che in Cina comprano principalmente ora le loro auto che gli costano molto meno e gli interessano di più e hanno capito che è stupido farsi spennate dalle case eu... ed aggiungi che anche in eu iniziano ad andare le cinesi, siano termiche, siano erev, siano bev

Togli il ban, tolgi i limiti riduzione co2, nulla cambia... anzi

Avevo riportato statistiche, andate a cercare,.ma il 100-0 di una M3 è praticamente identico ad una i4 m50...

Che difetti ti riferisci? Non ti seguo?

 

Hai detto che l'hanno resa sottosterzante per prevenire il sovrasterzo di potenza, che è una cosa che fa uscire il sangue dalle orecchie per quanto sia un tentativo di camuffare un difetto (il sottosterzo) come un sistema di sicurezza.
Come se farla andare dritta in curva sia meglio che fargliela chiudere.

 

Calcolato rispetto a una mb c/c coupé, bmw 3/4 di 210/240cv... (era calcolato rispetto alla c mb che avevo, ma le altre.sono simili come costo carburante, bollo, manutenzione) senza contare quindi l'eventuale superbollo del prendere una termica della stessa potenza circa della mia i4... cioè confrontando un auto da 544cv con una da 210... se facevo il confronto con una termica da pari potenza allora il confronto avrebbe dovuto avere pure il superbollo (oltre 20k in 4 anni solo lui) che qui non consideravo

No rispetto massimo una 420/430 a dir tanto

65k === 47k +18k di uso in più

A memoria tutto il conto non.lo.ricordo (ed in realtà dipende da quanto scende davvero.man mano assicurazione nei 4 anni)

Un'ipotetica 440i a 65k a parità allestimento (ma anche messe peggio) non la trovi mai!!! Ma proprio mai! Tipi di sconti bmw, campagne, riduzioni prezzo erc dipendono dai modelli e dal prezzo di listino
Ma se mai trovassi nuova una 440i a 65k il tco 4 anni sarebbe 18k in più della mia pagata 65k

Non bmw tutte ma tutte le posteriori (o integrali a prevalenza posteriore) mettono le differnziate più strette anteriori e più larghe posteriori per questo motivo... è una scelta... possono benissimo mettere davanti e dietro larghe uguali, mettono più larghe dietro per questo motivo

Aggiungo una cosa molto rilevante sul tco... quei 18k sono molto più rilevanti di quello che sembra

Se guardi al prezzo 65k sarebbero il 25% circa ,ma poiché l'i4 pagata 65k era listino 90k ed il residuo del leasing dipende dal listino e non dal valore scontato ed è 36k, in realtà (interessi leasing a parte) tu per 4 anni paghi solo 29k per l'auto... ora i 18k di risparmio sono quasi 2/3 (62%) di quanto paghi per 4 anni di auto


Se poi riscatti i 36k e tieni per altri 4 anni altri 18k (anzi di più perché manutenzione termica aumenta) ... quindi nei 65k ipotizzando 8 anni (a cui dovresti togliere valore usato ad 8) ci sono 36k di risparmio tco che sono oltre la metà del prezzo dell'auto ed ipotizzando che dopo 8 anni valga 8/10k (anche plausibile) i 2/3 dell'acquisto- valore usato 8 anni

 

Sempre solo soldi contati male. Sensazioni al volante solo per averlo letto. Buona parte dei possessori di auto elettriche sono i vegani del 2015. Per fortuna ci sono eccellenti eccezioni. @Katanazz

 

Secondo me, chi è tirato coi soldi, prima di spendere migliaia di euro per cambiare macchina e tecnologia per 17 cent al litro di aumento ci pensa... e ci pensa bene!

E ripeto, se non la puoi ricaricare a casa, l'elettrica te la raccomando proprio! Pure se, come me, ti ricordi di quando facevi il pieno di gasolio a 0,80 euro al litro.

Mi sembri il Pravettoni dei giorni nostri: E l'elettrico si impenna!!

Così dovrebbe essere. In teoria.

Non facciamo troppa pubblicità, sennò quelli di Monza potrebbero preferirla a Merate...

Non c'è problema, vi aiuto io: dunque, fanno 300 euro al mese per 4 anni.

 

Le gomme più larghe dietro sono una scelta che massimizza la motricità delle posteriori, più strette davanti sono per la direzionalità.
Questa è l'unica spiegazione tecnica, il resto sono elucubrazioni. Perché dovrebbero farti una macchina per andare dritto in curva ancora non si è capito.

 

La BMW che avevi tu senza nessuna modifica di assetto era sovrasterzante ?

 

Quale? La 120d E87 era neutra, una lama.
La Z4 E89 se non stavi attento a entrare alla velocità giusta ti sparava fuori dalla curva contro le macchine che venivano dal senso opposto, un pessimo progetto dal punto di vista dell'assetto ma anche una delle auto più belle della sua epoca.
La 220d F22 era tendenzialmente sottosterzante (e anche brutta, però)

 

Fortunatamente non è così per tutte, ma ne abbiamo già parlato: i costruttori europei sono indotti ad aumentare la massa media delle vetture prodotte per ottenere un coefficiente di sconto nel calcolo delle emissioni complessive e quindi ridurre il rischio di essere multati.
La BMW M5 è uno degli esempi più eclatanti ed è anche una dei maggiori nonsense automobilistici causati dalle assurde normative europee.

Quindi le 2,3 tonnellate della Ferrari Luce come le spieghi? Hanno preso il pianale di una Multipla e la hanno imbullonato una batteria?
E le 2,3 tonnellate della Xiaomi SU7 Ultra?

Tu stai misurando l'efficienza sulla base del potere calorifico (energia termica) del combustibile, ma all'atto pratico quello che conta è il costo chilometrico.
A 130Kmh mediamente una BEV consuma 20kWh/100Km, una vettura diesel 5,5l/100Km. La BEV risulta più economica solo se ricarichi a casa, altrimenti se usi le HPC si equivalgono o addirittura spendi di più con la BEV.
A velocità ancora maggiori il vantaggio economico del diesel diventa sempre più netto.

Beh, no, se consideriamo che i cinesi sono diventati molto bravi a produrre auto elettriche, ma nei motori endotermici le industrie europee hanno ancora un certo vantaggio.

Embè? Quindi se metto le ruote larghissime ad una vecchia Fiat Uno e riesco ad ottenere un 100-0 perfino migliore della M3 significa che la Uno è una supersportiva?

Il TCO di una 440i e quello di una MB 220 equivalgono?

Non diciamo eresie, per piacere.
Secondo questo ragionamento allora sulle Audi RS3 montano gomme più larghe all'anteriore per far allargare il posteriore e ridurre la tendenza sottosterzante.... vabbè

Sarebbero 14.400€.... a 'sto punto gli veniva quasi una Ferrari Luce.

Forse gli ingegneri si sono sbagliati

Più che elucubrazioni sono vaneggiamenti

Oltre alla distribuzione dei pesi e della motricità sui due assi, la tendenza a sovra o sottosterzare di un'auto si mette a punto lavorando su camber e altri parametri delle sospensioni.
La sezione del battistrada può incidere, ovviamente, ma in modo opposto a seconda che il fondo sia asciutto o bagnato, quindi meglio evitare di lavorare su di esse se si tratta di vetture stradali che devono affrontare condizioni diverse con la medesima gommatura.
Ricordo un'intervista di parecchi anni fa all'allora capo collaudatore di Ferrari (Dario Benuzzi), il quale raccontava che se fosse stato per lui le auto le avrebbe tutte messe a punto per sovrasterzare quando portate al limite, ma per ragioni di sicurezza è sempre preferibile fare il contrario, ossia indurre un minimo di sottosterzo.

 

Oggi gasolio normale a 1,75...

La gente non compra auto elettriche perché non ha i soldi per comprarle. Mi ricordo che l'ultima panda 1000 un mio collega l'ha pagata 4500 euro. A quel tempo 4 stupendi. Quanti stupendi di un impiegato medio costa una panda ora ?

 

Parli della grande Panda o di Pandina?
Pandina mi pare parta da meno di 10 mila euro. La panda 1000 costava 4500 euro nel 2003, sono passati 23 anni. Oggi varranno almeno 7/8 mila euro. Direi che, viste le dotazioni di Pandina confrontate con la panda storica (che ho avuto sia in versione 750 Fire che 1000), quei 2 mila euro scarsi sono più che giustificati.
Grande Panda manco la prendo in considerazione. È una macchina diversa

 

A parte che qui ho imparato che costano molto meno delle endotermiche. Si risparmiano soldi e si guadagna tempo.
E poi mi pareva di aver capito che non si comperavano prima per l’autonomia e poi per i tempi di ricarica ed infine perché ci si sporca vestiti eleganti a ricaricarle.

 

La più economica di allora con quella più economica di adesso. Le hanno riempite di roba che serve poco e fanno pagare un sacco. Secondo il vigile del paese di mia mamma dovrebbero avere perfino il sensore di dosso, visto che prima del dosso hanno messo il segnale dei 30km/h e la mia auto orrebbe che andassi su 30 anche dopo perché non c'è il cartello di fine, ed il vigile ha detto che va bene così . E poi si legge di portiere che non si aprono se arriva un ciclista. Altri euro d pagare . E chi più ne ha ne metta

 

Dobbiamo essere anche un attimo onesti però. La panda di allora non aveva airbag e ABS. Non mi pare che non servano a nulla

 

Come funziona la revisione di un auto elettrica?

 

Suppongo allo stesso modo della revisione di un'endotermica.
Ovviamente non faranno il controllo delle emissioni, ma tutto il resto sarà uguale (freni, luci, gomme, sospensioni, tergicristalli, comandi, ecc).
Forse potrebbe esserci qualche controllo specifico per la batteria, chissà.

 

Cambi il sacchetto

Ah no!

 

Esatto. Non è che non sono capaci. Nella messa a punto handling di vetture stradali si sceglie sempre un comportamento leggermente sottosterzante perché è quello più sicuro per il guidatore medio. Questo perché il sottosterzo avverte prima e, arrivati al limite, la reazione istintiva sarà di sollevare il piede dall'acceleratore. Manovra più semplice rispetto al controsterzo.

A maggior ragione lo fanno sulle elettriche dove guidatori normali si trovano 5-600 cavalli sotto il sedere.