2035-Ban motori endotermici

Messa giù cosi è ancora meno comprensibile.
Non che tu debba giustificarti, anzi.

 

Anche il delta costo tra vari benzinai aumenta se li consideri tutti, anche quelli autostradali: fai un viaggio in termica, la benzina in autostrada la fai o esci? Questa è una complicazione uguale (per me e' e resta una non complicazione) e forse non è proprio vero che ve ne fregate e fate diesel a 3 euro litro se quello è il prezzo della stazione autostradale comoda in cui incocciate in viaggio.
Con le colonnine i prezzi "estremi" che leggi non sono quelli effettivi che sosterrai, perchè se hai una Tesla andrai ai prezzi dei supercharger, una BMW a quelli della tessera BMW, una Mercedes ai loro e questo senza nessuno sbattimento, poi se carichi sempre fuori casa farai una scelta diversa PER RISPARMIARE e se invece il grosso delle ricariche le farai a casa te ne fregherai e farai ricarica dove capita cioè dove ti dice l'auto, e tutto il ragionamento lo farai sulla base del risparmio che vuoi perseguire.
In BMW il costo del kw/h è 0,59: vuoi risparmiare, lo puoi fare, ma con altri costi. Cambia solo che con la benzina o il diesel NON puoi risparmiare e spendi SEMPRE di più. Quindi il delta costo kWh lo calcoli con 0,59 alle HPC e con 0,55 alle altre (DC/AC)

Comunque hai ragione è MOLTO DIFFICILE accettare di pagare tot. e fregarsene, è ASSOLUTAMENTE necessario considerare tutti i prezzi e tutte le colonnine, tutte le app e tutte le card, e questo lo devi fare ogni giorno DUE VOLTE: è assolutamente complicato, difficilissimo tanto che per la ricarica è titolo preferenziale la laurea in matematica, con specializzazione STATISTICA, se no non sei titolato per guidare una elettrica.
Contento?
E' cosi' ricaricare: difficilissimo, complicatissimo, estremamente impegnativo, defatigante, alto spendente, frustrante e interminabile, il meglio resta il benzinaio (qualsiasi, scelti tutti a caso) possibilmente con l'ambulante che vende panini e piadine, lì è tutto facile, rilassante, come deve essere e come uno si aspetta, e questo è il motivo per cui accanto alle elettriche conservo le vecchie termiche, per non perdere il contatto col benzinaio e il pieno in 5 minuti. E l'ho già detto l'auto parte dal serbatoio e dall'autonomia, il vero appassionato di auto lo giudichi dalla dimensione del serbatoio e dai km di autonomia in autostrada, è questa la vera passione.
Ciao
Claudio

Tanto l'abbiamo capito che ce l'hai piccolo dalla dimensione inversa del serbatoio ...

Mi rinfreschi per favore il prezzo minimo alla pompa e il prezzo massimo, benzina e diesel, self e servito, di tutte le stazioni di rifornimento in Italia.
L'informazione mi serve per verificare se è vero che il delta tra il piu' caro e il meno caro è 4 o 5 centesimi e quindi stabilire se i tuoi calcoli stra precisi circa il kW/h siano poi attendibili per quel che rigarda il litro del carburante.

Vedo che sai tutto dei prezzi del KW/h pur non guidando elettrico, quindi son sicuro che guidando termico ti sarai ben documentato sui costi al litro, vurrria mai che ti manchi un termine per il paragone, precisino sull'elettrico e spannometrico sul termico. Verifichiamolo insieme, se vuoi
Grazie
Claudio

La verità vera è che se guidi termico, non c'è nessuna complicazione e gli eventuali maggiori costi sono trascurabili, se passi elettrico è un casino, costi esorbitanti, svalutazione e perdita di valore più del paio di mutande o dei calzini che indossi, una giungla di prezzi delle colonnine che li devi tutti analizzare e fare simulazioni con tutte le app, per IOS e per Android perchè cambia, quando viaggi devi fermarti a ricaricare e non puoi fare la sparata diretta a casa, l'obsolescenza dell'auto fa si che quella che compri oggi già domani non c'è piu' o se c'è è migliore quindi devi sempre aspettare che esca la migliore, ma appena compri la migliore non è piu' la migliore, quindi non puoi comprarla.

Capito adesso? Sei duro di comprendonio, lasciatelo dire, senza offesa eh.
Ciao

 

Non ci riuscirai a convincerli che l'elettrico è un'alternativa valida...
Anche se le auto elettriche dovessero avere millemila km di autonomia e ricaricarsi automaticamente per induzione viaggiando sulle strade, ancora non andrebbero bene, ci sarebbe comunque qualcosa che non va...

 

Ma è anche giusto così. E allo stesso tempo, per lo stesso motivo, è giusto che le decisioni politiche come il ban europeo siano prese dall'alto. Non possiamo mica metterci d'accordo tra noi sul forum.

 

Ma non è che deve convincere qualcuno, sarà il tempo che farà da giudice.
Come per le decisioni prese dall'alto...

 

Ma i prezzi dell'elettrico non sono quelli che scrivi:
- ionity in ITA è 0,49€/kwh facendo passport diretto o 0,53 se fai con tessera bmw con ionity plus
- EnelX pagando con la tessera BMW è 0,59€/kwh

La differenza è 10cent non 50!!!, che con i tuoi valori sono 2cent al km e che ti valgono solo per quella carica (che ti è costata max 3/4€ in più) durante un eccezionale viaggio fuori autonomia e che resta più conveniente di quanto spendevi con termico

Sbagli tu,.ho detto colonnina più cara, non combo colonnina+modo di pagarla da stupido più cara

Ora se con la card/app BMW, comoda che mi hanno dato con l'auto e se la colonnina la supporta ancora meglio con il plug&charge su BMW charging, quella EnelX che tu dici costa 0,59€/kwh:
1. Per quale stupida ragione dovrei scaricare l'app EnelX, registrarmi sull'app EnelX e pagarla 0,89€/kwh? Perché sono scemo?!?
2. Io considerare come valore massimo di quella colonnina 0,59€/kwh che è molto inferiore al prezzo di un qualsiasi termico
3. Se vuoi sbatterti la puoi anche pagare meno di 0,59€/kwh ... per me se ti capita di caricarci una volta non vale la pena sbattersi... ma se è la colonnina dove carichi tutte le settimane invece sì

Sempre stato appassionato di auto e di motori

Un bel v6/v8 di almeno 20/30 fa quando aveva ancora un sound, quando l'auto non era sotto 2000 controlli che le fanno fare quello che vuole lei, una bella tp pura, possibilmente con cambio manuale, che devi essere bravo a guidarla...altra roba rispetto a tutte le auto di oggi (va ben più piano, ma altra roba)

Ma contemporaneamente dico che la i4 ha una buona guidabilità sulle curve (la migliore tra tutte le auto che ho posseduto), è comunque divertente da guidare e per strada va più forte di quanto sia safe guidare su strada e che non sento davvero la mancanza del cambio, del sound un po' (anche se fa discreto lavoro l'iconic), ma del sound vero, non quello tarpato delle ultime o di un diesel

E ti dico una cosa: con le altre auto facevo tra 10 e 15k in un anno... con l'i4 nonostante abbia praticamente dimezzato i km fatti per lavoro/incombenze (quindi nettamente aumentati quelli for fun), dopo 26 mesi sono a 44k (vero che d'estate ne faccio di più che d'inverno)... solo dal 15 di aprile 26 ne ho fatti 12k

 

Visto che ti piace trovare i modi stupidi per caricare per sostenere che costa caro e c'è tanto delta tra le varie colonnine ti do un suggerimento: la stessa Ionity a cui puoi caricare a 0,49 con Ionity o 0,53 con bmw puoi anche usare (o almeno così dice chargeprice l'app equivalente di prezzibenzina) con un'app sconosciuta che si chiama InCharge di Vattenfall a ben 1,1€/kwh...

 

E soprattutto io una (anzi due) le ho comprate e le altre no,nè avrei mai, prima potuto e poi voluto comprarle, senza nulla togliere alle M3 o M4 che reputo macchine FANTASTICHE, per intenditori quali io non sono e che quando incrocio mi fanno sempre scappellare e MAI mi permetterei di mettermici a c.lo e sfanalare per chiedere strada.

No costa TANTISSIMO, la strapaghi, appena esci dal Concessionario con la M60 quello chiude e va in vacanza due mesi, con la Luce se ne riparla di riaprire dopo due anni, pensa a una lavatrice al costo di 550.000 di listino, quando alla Lidl una lavatrice la porti a casa a meno (qui non ti chiedo i dati, perchè ci credo).

Il discorso è un altro, però: tra il motore elettrico più potente e quello meno potente, non ci sono quasi differenze di:
A) costo;
b) consumo.

Lo dico non perchè questa cosa ti debba far precitare dal concessionario a ordinarne un paio (di motori elettrici, intendo) ma per condividere con la comunità il ragionamento (anzi i ragionamenti) che ne conseguono.
Partiamo dai dati, presi dal rimbambito di Gemini al quale ho sottoposto il seguente quesito: differenza di consumi e costi tra motore elettrico (di auto) meno potente e più potente.
Eccone la risposta

A voi il commento, del fatto che il motore di una M50 o M60 consuma all'incirca uguale a prescindere dai cavalli o dalla coppia espressi.
Quando guidi uguale consumi uguale (a parità di peso, batteria e auto) sia se il motore è spompo sia che sia super bombato.
Col termico no, motore potente consumo allucinante.
Motore potente costo manutenzione più alto del motore meno.
Motore potente tagliandi più frequenti.
Più potenza si associa a più sbattimenti nei motori termici.
Piu' sbattimenti significa meno indicato ad essere usato nel day by day (autobhan a chiodo escluse)
Ecc. Ecc.

A voi rifletterci su.
Io dicevo: comprata e pagata la M50/M60, poi basta spese grosse.
A nik: il grano per comprarla ce lo devi mettere, purtroppo, ma poi cogli la differenza nel suo uso QUOTIDIANO rispetto a una M3 o M4 il cui motore fantastico, figo, che suona benissimo, che profuma e ti inebria come un prato di fiori montani, gli scarichi al posto dei campanacci delle mucche ad allietare l'esistenza beata e pacifica del suo possesso, ma che se lo usi tutti i giorni qualche costicino in più rispetto ad altre motorizzazioni se li trascina per forza dietro?
Facciamo finta di credere che a un certo punto non vendono più motori termici per via del Ban, quindi anche voi vi butterete nella mischia: quali preconcetti del termico manterrete? Quali cambierete? Li volete i cavalli e la coppia o autonomia e velocità di ricarica e basta? Se il costo per produrlo e mantenerlo è pressochè uguale o meglio indipendente da potenza e coppia del motore, quale sarà il motivo per pagarlo di piu' se è piu' potente, che è una cosa accettata e ragionevole nel termico ma del tutto irragionevole e non legata a ragioni economiche nell'elettrico.
Quello che sfugge ai più è che quello che vedi oggi dell'elettrico è quello che hanno pensato un cliente volesse tre o quattro anni fa con la tecnica di allora, come la luce delle stelle che vedi non è di adesso ma di qualche anno fa.
L'elettrico puo' essere qualsiasi cosa si voglia, non dall'oggi al domani, ma impegnandosi sopra per un po' di anni.
Ciao
Claudio

Evvabbè adesso anche tu ti ci metti a smontare ste credenze: è meglio se gliele lasci, anzi raddoppia dicendogli che 0,89 è poco perchè la puoi trovare anche a 1,1 euro allE Ionity, e questo fatto rende tutto COMPLICATISSIMO, DIFFICILISSIMO, e IMPOSSIBILE DA GESTIRE.
Ciao
Claudio

 

Da sempre questo! Anche quando giravo con la uno di mamma perché non potevo permettermi altro.

Nel frattempo Frank van Meel, che non era stato informato dal forum del fatto che ci fosse già una serie 4 ///M elettrica, racconta del perché presto ci sarà una M3 elettrica seguita l’anno successivo dalla versione ICE (con il 6L ma ibridozzato).
Niente rumore finto (pare siano passati i tempi in cui lo mettevano anche su alcune endotermiche grazie al cielo non M) ma con i cambi marcia simulati.
https://www.bmwblog.com/2026/08/27/bmw-m-boss-explains-why-electric-m3-coming/

ps @tretrecinque invece sembra che non ci saranno speranze per una prossima X3M ice/ibrida

 

Faccio qualche domanda per capire: i dati riportati qui sono ragionevolmente corretti o no?

Se lo sono, tra il minimo AC (€ 0,53/kWh) e il massimo HPC (€ 0,90/kWh) ci ballano € 0,37, che, rapportati al minimo, fanno una differenza del 70%.
Pur mancando dall'Italia da 4 anni, posso serenamente escludere che sui prezzi di un litro di gasolio o di benzina ci siano differenze per litro così ampie da distributore a distributore.

Questo significa che nel caso dell'elettrico fare rifornimento in una stazione piuttosto che in un'altra ha una notevole incidenza sui costi relativi al consumo.

Questo non vuol dire che ricaricare un'elettrica sia complicatissimo, ma se fosse sempre semplicissimo trovare la stazione più economica, quelle più costose non avrebbero senso di esistere: sarebbero sempre inesorabilmente deserte e quindi in breve o verrebbero rimosse oppure il prezzo si allineerebbe rapidamente verso il basso.

 

Dipende dall'andatura del conducente e se libera la corsia accanto.

L'aspetto tipico è proprio questo: parecchio delta di differenza e menate fra app e app e relativi abbonamenti. Secondo me dovrebbero farla più semplice e omogenea anche sull'elettrico.

 

Potenza del marketing quella di far credere ai possessori di 440i e i4 che le loro auto siano delle piccole M4.... più o meno come far credere che una 600 Abarth sia una Ferrari compatta...

Questo però mi porta a pensare ad una guida eccessivamente azzardata: il fatto che cv e Nm consentano di fare qualcosa non significa che sia cosa buona (su strade pubbliche).

Io preferirei nettamente guidare un'auto leggera con il giusto rapporto peso/potenza che un elefante convinto di essere una lepre.
Ricordo un numero di EVO in cui provavano una delle prima Bugatti Veyron (1000cv e 2,5T) in montagna.... dissero che di divertente non c'era proprio nulla.

Non è proprio così: una M3 che va piano può avere consumi ragionevoli. Ovvio che se sfrutti tutta la cavalleria la benzina scende, ma sulle elettriche il rapporto tra consumo ad andatura moderata e andatura veloce è ben peggiore. Non per nulla limitano le velocità massime della maggior parte di esse.

Vero, ma se i motori elettrici più o meno si assomigliano tutti, è l'accumulatore a fare grande differenza (anche nel costo).
Per permettere ai motori di un'auto elettrica di sprigionare potenze molto elevate è necessario riuscire a fornire grandi livelli di energia e mantenere il pacco batteria all'interno di un certo range di temperatura. Tutto questo ha un prezzo, per nulla trascurabile.

 

Questo però dipende dall’asilo al volante, non dai cavalli che arrivano alle ruote.

 

Non dico che quel rilevamento assoluto sia sbagliato, ma che poi in pratica le cose non stanno così... prendi le EnelX DC citate prima. 0,89€/kwh se usi app EnelX, ma caricando con BMW sulla stessa colonnina è solo 0,59 ed anche a meno con altri provider

Ora è indubbio che la giungla attuale delle tariffe (anche perché manca una legge europea sulle tariffe in roaming...) spaventi chi si deve avvicinare all'elettrico: per ogni combo gestore + provider c'è un prezzo diverso, a volte prezzi diversi per metodo di pagamento, etc... questo da un lato spaventa, ma dall'altro tanta possibilità di risparmio... ma poi alla fine una volta che sei dentro con un minimo di sbattimento (la card/app bmw te la danno con l'auto, Mercedes da la sua, VW la sua, etc...) si carica a tariffe molto più buone di quello che sembra, diciamo oggi in ITA mediamente tra 0,49 e 0,68... non dimentichiamoci poi in realtà che lo 0,49 è il prezzo in abbonamento (se no più caro), quindi in realtà le differenze sono piccole, poi per alcune puoi fare abbonamento che riduce (ma se non carichi tanto poi non è 0,49 ma 0,49 + 11,99/kwh caricati in 30gg... alla fine potresti anche essere vicino allo 0,68 dell'altra)

in più diciamocelo le stazioni hpc di carica in viaggio son sempre quelle... FreeToX (le più diffuse in autogrill), poi Tesla (ma tutte fuori autostrada), poi Ionity e adesso Electra... principalmente sono queste... e tolta FreeToX, se devi viaggiare delle altre 3 ne scegli una e fai l'abbonamento per quel mese che risparmi tanto

Sapevo benissimo che non era una vera M ma una M light, con assetto M e freni M...

Nessuna guida azzardata, i sorpassi fatti sempre con piena visione ed ampissimi spazi per rientrare, anzi tante volte non faccio sorpassi che con la mia si potrebbero benissimo fare, ma preferisco andare sul sicuro

Ma è indubbio che il tempo del sorpasso e i metri percorsi prima rientrare incidano sulla sicurezza dello stesso, nonché a parità di sicurezza sulla sua fattibilità, specie su strade di montagna dove i rettilinei non sono lunghissimi (parlo di rettilinei dove c'è linea tratteggiata e sorpasso consentito)

Anzi con l'i4 hai talmente tanta potenza che ho dovuto reimparare a superare... non accelerare prima di uscire, schiaccia poco il pedale che è già più che sufficiente, se devi rientrare davanti ad uno, inizia a rallentare già quando lo affianchi perché se no rientri davanti a quello dopo...

Tutti preferirebbero auto più leggere... ma tutte le auto oggi pesano tanto... la differenza di peso tra M440i e i4m50 non è particolarmente significativa

poi preferirei per tante cose auto più piccola, solo 2 posti, passo corto... poi nella realtà 5 posti, meglio se portiere dietro (genitori non più giovani, nipote, etc...) e bagagliaio capiente

Ragionevoli... ma è completamente diverso dell'elettrico che ha una forbice estremamente ampia perché ha elevatissima efficienza... l'altro giorno andato vicino a Riva consumando solo 8,9kwh/100km e tornato indietro con totale sui 18kwh/100km... auto di WLTP 22 e dove ho fatto viaggi anche ad oltre 30kwh/100km... ed il mio consumo è per le gomme larghissime scelte... chi ha la i4 con i 18 al posto della mia media lifetime di 22,1 ha media lifetime di 16... consuma come un utilitaria... non dico solo una M3, ma anche pure un diesel scarso, metti una 420d in quel percorso in montagna anche andando piano consuma un sacco, mai fatto meglio di 14km/l in montagna con diesel e con benzina ero sugli 8/10km/l... c'è poco da fare

Non è proprio così... pensa ad esempio che sia la vmax sia la potenza max costante su 30' (quella a libretto) dipendono dal motore e non dalla batteria

Io avevo letto che il sound ci sarà, ma che hanno deciso che non sarà una registrazione di un termico come inizialmente valutavano, ma un sound studiato ad hoc.

Poi sia sound che cambi marcia si possono abilitare o disabilitare a piacimento, così ciascuno è contento

Sulla i4 io tengo sound quasi sempre attivo, mio papà sulla sua sempre spento... tutti contenti

 

Bisognerebbe lanciare un sondaggio a risposta unica. Domanda: un motivo per comprare un'auto elettrica. Risposte: per risparmiare; per il comfort; per le prestazioni; per non inquinare; perché fa fico; perché mi punteranno una pistola contro ; piuttosto andrò a piedi.

 

Io ho capito così:
- quelli che l'hanno comprata è per avere 600 cavalli senza pagare il superbollo
- quelli che l'auto elettrica serve a salvare il pianeta: "Con calma, mica posso buttare l'auto che ho. Vadano avanti gli altri che a me vien da ridere. Il pianeta può resistere ancora un po' anche senza di me!"

 

Per rispiarmare. Perchè ero ad un bivio, riprendere l'ennesima serie 5 (una probabile serie 5 G31 con 190 o 249cv a seconda della cilindrata e con 4/5 anni alle spalle). Ad un certo punto poi avevo sulla mia (ex 530d) interventi improrogabili, giunta ai 230.000km, a questo si aggiungeva anche qualche problema all'auto di mia moglie (Idea mjt anno 2006). Grazie, e non lo nego, agli incentivi ho fatto un doppio cambio, prendendo la M3 RWD in firma con la rottamazione dell'Idea ed ho preso una C3 Aircross benza (si col 1,2 a bagno d'olio!" E va che è una bellezza!!). Questi ovviamente sono scenari pesonali che non possono valere per nulla in assoluto. E' vero, tra il non bollo e l'alimentaizone casalinga, soprattutto in questa stagione sto spendendo nulla, o pochissimo (0,24€/kWh) per caricare l'auto. Poi avendo lasciato totalmente (o quasi) il desel per il benzina, paradossalmente con la scemenza dell'allineamento delle accise e del "caro carburante" spendo uguale o poco o meno di prima alla pompa.

 

La scelta dell'auto da tutti i giorni, per me, è sempre un compromesso tra diversi fattori:

- Budget Totale o TCO che dir si voglia
- Abitudini di viaggio e percorsi prevalenti
- Esigenze familiari di capacità di carico
- Sicurezza e ADAS
- Comfort di bordo e di marcia
- Estetica e gradimento personale
- Impatto emotivo

Ognuno col suo peso e con la sua priorità. I consumi sono una piccola e per me non rilevante parte del compromesso. Se fossero stati un fattore determinante, avrei preso una GPL, nemmeno una diesel.

Se così è più comprensibile, bene, sennò amen, dormo lo stesso.

Con 1000 km di autonomia? Mai successo di dover far benzina in autostrada. Mai fatti 1000 km da casello a casello.

Eh no. La premessa era "arrivi, attacchi, carichi". Dove capita, quando capita, al gestore che capita.

Vedi? È proprio questa la contraddizione. Dove ti dice l'auto non è dove capita, ma dove tu hai impostato di voler ricaricare in via preferenziale. E perché lo hai impostato? Perché sennò paghi un botto di più! Questa è la verità.

Pensa che invece per i conti che faccio io basta la quinta elementare. Eppure...

Secondo Gemini, tra best case (self service ad una pompa bianca) e worst case (servito in autostrada) ballano al massimo 60 centesimi. Per gli stessi 20 km/l, fanno un delta costo di 3 cent al km.

Sempre secondo Gemini, passando all'elettrico, tra best case (ricarica urbana con abbonamento) e worst case (ricarica autostradale con prezzo a consumo) ballano gli stessi 60 centesimi. Per gli stessi 5 km/kWh, fanno un delta costo di 12 cent al km.

Fattore 4x. Ora, di nuovo secondo Gemini, attenendoci alla premessa "arrivi, attacchi, carichi /rifornisci", chi guida elettrico ha una probabilità drasticamente più elevata di incappare in delta costi dell'energia vertiginosi rispetto a chi guida termico.

In parole povere, se io rifornisco al "distributore sbagliato", mi faccio molto meno male rispetto a se tu ricarichi alla "colonnina sbagliata". Questo è il dato di fatto.

Proprio quello che ho cercato di spiegare qui sopra. Ma se si vuol far finta di non capire...

 

Una sola domanda: perché perdere tutto questo tempo, tanto gli unì e gli altri, a prescindere dalle convinzioni, restano della propria idea. È come pisciare contro vento

 

Ma no, io voglio che chi apprezza il ban l'auto elettrica se la compri subito. Sembrava facile e invece no.

Le obiezioni servivano proprio a consentire a chi già la possiede di dimostrare che sono tutte infondate.