2035-Ban motori endotermici

"L'UE dal 2035 impedirà la vendita di auto endotermiche"

Si discute del ban delle endotermiche come previsto dall'UE.

"Eh, ma oggi l'endotermica te la puoi comprare, nessuno te lo impedisce."

Io boh...

 

Soprattutto, ma non l'ho mai capito.. 10 anni fa ho preferito girare tutti i giorni con un 330i E91 spendendo 250 di benzina al mese e pagando l'auto 7.500 € piuttosto che spenderne X volte di più per risparmiare 100 al mese di carburante comprando un diesel nuovo o seminuovo.

9,5 Km/litro ma svalutazione quasi zero 6L aspirato, contro i 18 al litro e svalutazione enorme per un diesel recente, ho scelto la prima

 

Su questo punto non ho ancora ben capito come funziona: puoi lasciare l'auto collegata alla colonnina pubblica dalla sera (quando arrivi) alla mattina (quando esci) o anche oltre nel caso non prevedessi di uscire prima di mezzogiorno?

Mah, capisco che a colpi di 10 minuti extra possa sembrare trascurabile, ma per me anche i 5 minuti dal benzinaio sono una rottura di scatole.
Vero che non capita di fare tutti i giorni viaggi da 500/600Km, ma penso che almeno 3 o 4 volte all'anno capiti a tanti. E se poi devi andare in certe zone d'Italia in cui le colonnine sono ancora rare..... forse fra 10 anni la situazione sarà migliore, ma oggi è ancora così.

Uhm.... non sono altrettanto ottimista. 10 anni (che in realtà sarebbero solo 8 e mezzo da oggi) sono pochi per l'evoluzione della tecnologia elettrica. Le batterie miglioreranno sicuramente sia in velocità che capacità di accumulo, ma non arriveremo mai alla stessa rapidità con cui oggi puoi riempire un serbatoio di 50 litri praticamente in qualsiasi pompa di benzina.
Con colonnine da 1MW in su (e automobili capaci di digerire tali potenze) i tempi si ridurranno sicuramente, ma saranno comunque solo una piccola percentuale della rete complessiva ed avranno prezzi proporzionati.
Non ci saranno salti quantici. Le tecnologia evolverà secondo la stessa progressione che abbiamo visto finora, quindi con i suoi tempi. Ci vorranno ben più di 10 anni per pareggiare la praticità dell'alimentazione a carburante fossile.

P.S. Negli anni '90, quando hanno iniziato a diffondersi i telefonini in tutto il mondo, i primi modelli faticavano a rimanere accesi per 7-8 ore. Ci sono voluti alcuni anni per perfezionare quelle agli ioni di litio ed arrivare a quasi una giornata intera.
Ricordo che stavano studiando fantomatiche batterie a gas e Philips già prometteva telefonini con autonomia di una settimana ed oltre.
A più di 30 anni di distanza abbiamo ancora dispositivi con batterie al litio che a fatica arrivano a fine giornata.
La capacità degli accumulatori è migliorata così come la velocità di ricarica e l'efficienza dei dispositivi, eppure siamo sempre lì: una giornata di autonomia e poi via con la ricarica notturna che nella migliore delle ipotesi richiede ancora almeno 30 minuti.
Probabilmente se montassimo una batteria ed un chip di ultima generazione su un Nokia 3110 otterremmo un'autonomia enorme, ma chi lo vuole più un telefono cellulare di seconda generazione?
Le esigenze crescono proporzionalmente: oggi ci sono gli smartphone con gli schermoni a colori, le schede grafiche, le reti 5G "always on", l'IA on board.... le automobili del 2035 non si accontenteranno di alimentare il propulsore e l'aria condizionata, avranno super CPU a bordo per la guida autonoma e la connessione satellitare e chissà cos'altro.

Concordo sulla ragione: c'è solo business dietro a tutto ciò. Ma sul non tornare indietro non concordo: volendo, si può. O meglio, si può lasciare che le industrie procedano secondo i rispettivi percorsi senza vincolarle con normative miopi e scellerate.

Si, ma a che prezzo e a quali condizioni?
Auto con architettura a 800v o superiore e colonnina da 250kW o superiore.... che significa spendere di più e avere a disposizione una di quelle colonnine.

Concordo. Il pasticcio l'hanno combinato soprattutto le industrie automobilistiche occidentali. Pensavano che i cinesi si sarebbero limitati a produrre la componentistica (come fanno già oggi) e le batterie, lasciando loro campo libero nel più grande mercato del mondo. O comunque pensavano che non sarebbero stati capaci di produrre automobili finite di qualità equivalente o addirittura superiore alle loro.
VW è in crisi perchè le si è ridotto enormemente il fatturato in Cina, dove vendevano camionate di auto solo fino a qualche anno fa. Anche Mercedes e BMW hanno perso quote importanti laggiù.
E ora si trovano a dover affrontare il nemico in casa. Nemico che può contare su costi produttivi nettamente inferiori, su una competenza tecnologica perfino superiore e una disponibilità finanziaria quasi illimitata.
Il bello è che pensano di affrontare tutto questo alleandosi, affittando o vendendo gli stabilimenti meno produttivi, consci del fatto che sarebbe una battaglia già persa quella sull'elettrico.

Mah, secondo alcuni studi non è ancora così: https://www.rinnovabili.it/mobilita/automotive/auto-elettrica-costera-quanto-benzina/

Ci si arriverà entro il 2030 o giù di lì, ma i costi di esercizio potrebbero incidere molto dato che ad oggi le BEV sono ancora fortemente incentivate e potrebbero non esserlo altrettanto in futuro.

 

Guarda, se ne hanno messe dove sono cresciuto io, non riesco a immaginare un posto dove non ce ne siano. Forse in Barbagia

Dai però quelli che abbiamo in tasca non sono telefoni. È proprio un prodotto diverso

 

Dipende sempre da dove e quante ne hanno messe.
Se penso a dove abita la famiglia della mia compagna, la colonnina pubblica più vicina è ad un paio di Km ed è quella di un supermercato (quindi tutt'altro che supercharger).
Dovessi recarmi lì con una BEV dovrei pensare a come arrivare con almeno 30-40% di carica residua e poi a come "fare il pieno" prima di ripartire.

Suppongo che da qui al 2035, nell'ottica di passare (obtorto collo) ad una BEV potrebbero decidere di mettere una wallbox a casa e magari aumenteranno anche le colonnine nei dintorni, ma oggi la situazione è quella che è.

E' conseguenza della maggior disponibilità di energia: se la tecnologia delle batterie e delle CPU non lo avesse consentito non avremmo mai avuto degli smartphones.
E se la disponibilità aumenta il mercato cerca sempre di approfittarne aggiungendo funzioni/servizi per tentare di erodere vicendevolmente quote alla concorrenza.

Ricordi quando nacque il 3G? L'obiettivo non era adattare i telefonini della generazione precedente alle nuove reti, ma trovare nuove funzionalità che potessero sfruttarle, così da giustificare gli investimenti infrastrutturali.

 

Esattamente questo. Se hai avuto esperienza d'uso superiore a qualche giorno in noleggio potrebbe essere utile

 

Quindi possiamo ragionevolmente supporre che mercato e tecnologia metteranno a disposizione delle persone tutto il necessario a sfruttare quello che avranno comprato?

 

E' in continua evoluzione con un obsolescenza molto veloce. Fra 10 anni le BEV attuali saranno preistoria, così come lo sono le BEV di 10 anni fa, basti guardare la e-Golf del 2014 che aveva un'autonomia tra i 130 e i 190 Km e all'assa faceva ben i 140 orari limitati per preservare la batteria

 

Dipende:
- colonnine tipo city plug a2a puoi lasciarla a tempo indefinito, anche giorni
- colonnine con stallo dedicato (al momento ma dipende da stato/operatore) ad oggi
I) a livello codice strada sulle ac hai 1h di tempo (salvo dalle 23 alle 7) per rimuovere a fine carica (quindi le 8 sarebbe se è finita), ma per codice strada se sta ancora caricando può stare lì anche dopo, anche fino a mezzogiorno (alcune auto tipo la mia volendo puoi ridurre la velocità, anche se tanti giudicano non etico farlo, ma quando mi serve lo faccio senza problemi... uno deve vivere!). Al di là del codice della strada dopo 30'/1h da fine carica molti operatori applicano costo a tempo salato se non la togli
ii) ci sono però stalli che hanno di giorno disco orario (2/3/4h), che vale come qualsiasi disco orario (e non in ita ma all'estero ci sono stalli con linee blu che paghi posteggio oltre a carica)
iii) ci sono operatori che su determinate colonnine dopo X tempo anche se ancora in carica aggiungono tariffa a tempo aggiuntiva (cara, come pagare caro un posteggio), di solito mai fino alle 7 ma poi sì

Le norme su quelle stallo dedicato sono fatte per agevolare la turnazione, anche se tante sono eccessive... comunque se non avessi box (ed in realtà quando erano esplosi i costi energia la PHEV la caricavo quasi tutti i giorni fuori pur avendo il box perché mi costava meno fuori) la caricherei più spesso mentre sono in giro a fare altro che la notte... poi ovviamente dipende da caso a caso...

10 minuti extra poche volte in un anno ti fanno già perdere complessivamente meno tempo che tutti i 5minuti dal benzinaio (più il tempo di andarci dal benzinaio)... questo fondamentale l'ho capito solo avendola l'auto elettrica... alla fine non perdo più tempo, ma meno

Colonnine sono già oggi quasi ovunque molte più di quelle che servono per bev circolanti, e continuano ad installarne a ritmo sostenuto... più gente inizierà ad avere bev più Colonnine arriveranno

Già oggi con neue klasse, cla e nuova c in arrivo carichi in 10min 300km autostradali (che vuol dire 400km fuori) e ci sono in uscita cinesi più veloci e a breve potrebbero arrivare batterie a stato.solido... già negli ultimi 4 anni grande crescita... ma anche non migliorassero oltre, già così va più che bene perché non consideri una differenza enorme: i 5 minuti di carburante sei li bloccato a farli, i minuti di carica no: sei in viaggio lungo (che è l'unico momento in cui perdi eventuale tempo a caricare), attacchi la presa (e con plug&charge fa tutto lui, senza tessere ed app), chiudi l'auto vai in bagno e torni... hai idea di quanto è passato? Il prossimo viaggio lungo che fai, cronometra da quando chiudi l'auto per sosta bagno a quando la riapri

Questa altra falsa credenza: la ricarica alle colonnine più veloci non costa di più di quelle più lente... le veloci sono già tutte da 800v e superiori a 300/400kw: carico a Ionity a 0,49, o electra o altri a 0,47, oppure Tesla (variabile con media 0,45)... solo le FreeToX son più care e se posso evito... le ultime ac a cui caricato che mi serviva parcheggio (e quelle lì c'erano lì) caricato a 0,62... fai te

Non è così per alcune marche ed in particolare per le piccole... ma qui parliamo di bmw... senza inventivi le bmw elettriche hanno listini circa uguali se non inferiori alle controparti termiche e per esperienza hanno poi sconti in concessionaria maggiori, che le fanno costare già oggi meno

Io non ho preso 1€ di incentivo che sono solo per auto da poco. Unici bonus che ho è bollo ,ma anche se dovessi pagarlo sui 170cv a libretto non cambierebbe la convenienza costi esercizio e i posteggi a Milano (che uso pochissimo fuori ambito e non farebbe differenza) ed area c gratis (forse 2 volte anno) che prima o poi finiranno...

La convenienza costi di gestione è ridotti costi manutenzione periodica, quasi nullo consumo pastiglie e dischi, risparmio costo carburante

 

Come ha sempre fatto, ma secondo le logiche dell'economia industriale e delle possibilità di ciascuno.
Non mi pare di vedere dei Nokia 3110 con autonomia extra large disponibili nel mercato, nonostante la tecnologia attuale ne consenta la realizzazione.

L'industria si orienta da sola nelle direzione più conveniente, non serve che sia il legislatore ad imporgli di produrre smartphone invece di telefoni 2G.

 

Non mi pare che nessuno si sia smutandato per la presentazione e messa in commercio del Nokia 3210 nel 2024 nonostante i suoi 10 giorni in standby e 10 ore di conversazione.

 

Ma infatti chissene. Basta che arrivi a sera.

 

Avuta 3 anni e mezzo la PHEV.

Da sapere (poi ogni phev è diversa):
- per avere un minimo di senso devi caricare ogni giorno che la usi (a meno che non fai davvero 2km) e se per dire fai andata, posteggio, ritorno con distanza complessiva maggiore autonomia ev carica anche durante posteggio
- se viaggi circa in autonomia ev (viaggi giornalieri devo essere sotto o quasi sotto o non ha senso), devi viaggiare solo ev, sapendo che hai pochissima potenza, che consumo più di una bev e ti porti dietro inutilmente un termico (ma meno di un diesel/benzina se carichi sotto i 0,5... 0,6 per una bev, ma phev consuma di più)
- quando viaggi fuori autonomia devi usare il navigatore dell'auto (non altro) impostando già da subito tutto il percorso fino a ricarica... se fai a/r senza carica in mezzo allora destinazione deve essere partenza e meta una destinazione intermedia in modo che auto gestisce lui quando e come passare. In ogni caso spenderai molto più di un diesel e più di un benzina pari potenza termica
- se usi bene una phev e usi quasi tutti i giorni, la batteria di u a phev potrebbe morire dopo 6/8 anni solo.al di là dei km... le batterie hanno vita utile di 1.500/3.000 cicli di carica completi... su una bev che ha soli 300km di autonomia sono 450.000/900.000km... ma su una phev che carichi quasi tutta quasi tutti i gg alcuni anche 2 volte, in quanto li finisci 1500?
- usare una phev a batteria scarica non ha senso
- se pensi di usare il termico, prima di farlo partire magari all'improvviso ad alti giri forzalo acceso e scaldalo
- manutenzione cara come se non di più del termico
- non usare battery save (piuttosto forza termico acceso) o battery charge (idiozia ricaricare con la benzina, un patrimonio) che distruggono il funzionamento e ti fan consumare e pagare un botto di più
- non lasciare batteria bassa a lungo o al 100% a lungo (visto che è piccola dovrai caricare al 100% sempre non all'80% come si fa con le bev salvo viaggi lungo)

 

Viste tutte queste accortezze, sono ancora più motivato a continuare con il puro termico e ogni tanto faccio rifornimento quando passo davanti ad un qualsiasi distributore

 

Beh, vabbè, dai, se dici che puoi gestire la velocità di ricarica col software dell'auto significa che una buona soluzione c'è. Forse non la più etica, ma concordo sulla morale

Eh, ma parti dal presupposto che hai box e wall box. In condizione diverse non saresti dello stesso avviso.

Come ho scritto sopra dipende da dove vivi. Tu a Milano, dove la distribuzione è molto capillare e anche l'offerta di quelle ad alta potenza è ottima.
In città da me la presenza è alta, ma sono tutte a bassa/media potenza. Se poi ti allontani dal centro solo di qualche Km la probabilità di averne una in prossimità di casa diminuisce fortemente. Immagino comunque che chi vive in campagna possa anche avere più spazio e quindi mettere una wall box da qualche parte (oltre magari al fotovoltaico sul tetto).

Parli di auto con architettura a 800v che sono ancora una minima parte e non costano come un'utilitaria.
Le batterie allo stato solido arriveranno, ma non così presto e non a poco prezzo.
Non ho dubbi che ci si possa adattare già oggi, ma è comunque una forzatura rispetto all'alternativa disponibile (combustibile fossile).

Intendevo solo dire che quelle ad alta potenza sono solo una piccola parte del totale. Probabilmente anche abbondanti per il parco circolante attuale, ma devi comunque andartele a cercare e se sei di fretta non è il massimo.

Boh, mi fido delle analisi di mercato, non del listino di un singolo produttore che non è nemmeno il più economico.

Gli incentivi non sono solo quelli all'acquisto. Li hai citati anche tu precedentemente: parcheggi gratuiti, esenzione bollo, misurazione potenza fiscale molto agevolata, accise sull'energia elettrica molto più basse del carburante per autotrazione, ecc ecc
Se il numero di BEV dovesse aumentare inizieranno a toglierli. Sta già succedendo con le strisce blu.

 

Se fosse una aziendale ad uso promiscuo saresti piu' contento avendo una PHEV, fermandoti comunque quando passi davanti ad un qualsiasi distributore (nel caso della GLA pure spesso visti i consumi e la dimensione del serbatorio).

 

Non sei in una delle discussioni sul carburante?
Il termico non è esente dalle pippe mentali

 

Io infatti una PHEV oggi non ha senso....se vuoi passare vai diretto su una buona BEV

 

Nella via di mia mamma hanno messo una fila di 10 questi totem (non ancora attivati), tipo uno ogni 6/8 metri. Sono i city plug?

 

Sulla mia il limite ampere di carica ac va sia a casa sia su colonnine... su altre bev solo a casa... sul discorso etico, senza approfittare malamente non vedo problemi... non viviamo per le esigenze di un auto... se devo metterla.in carica e prima di 3 ore o.di 5 ore sono in un posto e non posso interrompere e devo caricare la metto ac e sistemo la velocità di carica per finire quando ho finito... le ac senza questo imho hanno poco senso... devono essere usabili senza troppi problemi mentre l'auto sta parcheggiata... diverso le dc anche quelle più lente che hanno scopi diversi (soste più o meno veloci... le 50 ad esempio spesa al supermercato/pranzo/cena lunghi... le 150kw o le hpc rabbocchi veloci in viaggio)

Caricato per anni senza wb (carichino schuko/industriale) presa wb solo per comodità bilanciamento del carico di casa. Per più di 1 anno ho caricato solo pubblica la phev perché mincostava meno... e la caricava 5/6 volte a settimana, quando la bev basterebbe 1 a settimana

Guarda al di là di Milano... guardo situazione in Trentino... e un po' ho anche girato, anche se non troppo al sud. Poi ovviamente dipende sempre dove e caso per caso... ed indubbio che per chi non può caricare a casa o al lavoro la bev oggi non fa risparmiare rispetto al termico (si spende circa uguale) e ha un filo di sbatti in più (ma anche gestibile)

Fuori Milano un botto di gente ha possibilità di posteggio in giardino, basta una presa lì se non vuole mettere una wallbox

Si ma sono lo specchio di come saranno a breve le altre

e comunque non c'è nessun obbligo di passare oggi alla bev... ne voglio convincere alcuno a passarci... solo dire che non è così male come si pensa e che ci sono bev e bev... l'i4 e la Taycan sono per prima BMW e Porsche, poi elettriche... ad esempio una Tesla mai la prenderei!!!

Non devi cercare nulla e ce ne sono più di quanto pensi e più che sufficienti. Quando parti l'auto ti dice direttamente il tempo viaggio dicendoti quanto tempo totale di sosta di cariche, ti pianifica lui le colonnine e dove e quando fermarti... anche in base a preferenze marca... poi in base ai consumi ricalcola lui man mano... quando ti fermi ti dice quanto sosta minima consigliata e quando hai caricato.a sufficienza per.ripartire (quasi.sempre.mi arriva sul cellulare la notifica prima che io sia pronto, spece se ti fermi a mangiare un panino a pranzo) e continua comunque ad aggiungere carica finché non arrivi

Nelle analisi di mercato ci sono modelli che non hanno senso di esistere e che chiaramente falasano le medie....una 500 con autonomia da city car e 30k di prezzo solo gli idioti l'hanno comprata e dementi hanno pensato di poterla.vendere... a poco più prendi una Model 3 della Tesla!

Comunque il problema costo sono le piccole A e B. Se vai su C e D di costruttori sensati non paghi di più... e comunque parlavo.di BMW perché siamo sul forum BMW

Esenzione bollo e parcheggi ci risparmio in 4 anni meno del 10% di quanto risparmio complessivamente avendo una BEV, direi che anche fosse mi cambia poco.

Il metodo di misurazione cv fiscali non sono agevolati, ma sono esattamente gli stessi da sempre! I cv fiscali sono i cavalli massimi che un motore può erogare in modo continuato per 30 minuti, questa la legge invariata da quando le bev manco esistevano

Ora per un termico la potenza continuata per 30 minuti è spesso circa la stessa di picco... possono esserci piccoli overboost ma sono molto limitati.

Su una bev invece la potenza di picco è molto diversa, perché c'è il.discorso batteria e gestione termica...

Prendi l'i4... 544cv sono solo per 10 secondi di boost, poi sono 68 in meno finché non si ricarica (su strada l'hai sempre carico, ma in pista no)... ma anche senza il boost la batteria non reggerebbe continuati i 476cv (che mai usi continuati in strada), perché dopo un po' non riuscirebbe più a gestire le temperature e ridurrebbe la potenza (se vedi i test in pista, quando si esegera.in sparate e frenate, poi.potenza per un po' viene tagliata... sulla im3 stanno cercando particolari accorgimenti per evitare questo!)... poi c'è la.capienza batteria (e ovvio che se hai 80kwh e devi stare costante per 30 minuti non puoi usare più di 160kw di potenza, no?)

PS: le accise carburante non sono così più alte di luce... la differenza la recuperi tra non contributi aziende petrolifere, minor spese sanitarie per.malattie.smog città e nel caso da alte parti...