2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    5.988
    2.328
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    465.225.940
    118D F40
    Anche qua a volte vedi confondere stabilità e motricità
     
  2. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.630
    955
    11 Gennaio 2006
    Reputazione:
    214.726.249
    F36 430d MSport
    Oltre a quello che hanno già scritto gli altri utenti e condivido, aggiungo che se c'è un problema di aderenza, quindi una ruota (o un asse) che pattina per scarsa aderenza (es. neve o ghiaccio), pattinerebbe anche se il motore (elettrico) che alimenta quell'asse avesse 30cv e 80nm.
    In questi casi, l'aderenza della singola ruota, e quindi del singolo asse, viene saturata (e superata) qualunque sia la potenza che asserve quell'asse.
    Se quindi ho a disposizione un solo paio di calze o catene, sarebbe quindi cosa buona e giusta metterle sull'asse che garantisce maggiore grip, praticamente quello più pesante, e comunque seguire i consigli del manuale (come hai giustamente scritto), il costruttore immagino sappia qual è l'asse che ha migliori capacità di disimpegno :biggrin:
     
  3. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.646
    650
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    251.778.695
    X1 U11
    Posti un video specifico sullo snow mode, con tanto di macchina che viaggia sulla neve, per dimostrare che è una 4x4 permanente? Boh, va beh.
    Insisto, è una RWD e l'asse anteriore si attiva on demand, perché altrimenti il "Long Range" diventerebbe un "Long not so much Range" ed ho spiegato il perché. Ti assicuro che se viaggi in condizioni normali, città, extra-urbano o autostrada che sia, l'asse normalmente e tipicamente attivo è quello posteriore.

    Ho lavorato per 5 anni per un noto costruttore di automobili, l'ultimo progetto su cui ho lavorato era, ed è, plug-in. Credimi, qualcosa ne so di come funzionano e come conviene gestire questi tipi di motori, non ragiono affatto come se fosse una termica, ragiono secondo logica ed ho spiegato i motivi.

    Si, probabilmente era al bar dall'altro lato della strada a prendere il caffè, aveva lasciato un attimo la macchina in mezzo di strada... :biggrin:

    No, perché il motore a magneti permanenti sull'asse posteriore NON si può spegnere senza perdere efficienza a causa dell'attrito meccanico che sarà sempre presente, a differenza di quello ad induzione sull'asse anteriore che, sebbene sia meno efficiente dell'altro quando è acceso, si può spegnere senza che si abbiano attriti meccanici che lavorano contro l'asse che spinge la macchina.

    Anche secondo me, ma se vogliamo dar credito allo youtuber più che al costruttore...
     
    Ultima modifica: 10 Gennaio 2026 alle 02:36
  4. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    5.988
    2.328
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    465.225.940
    118D F40
    Soluzione già ipotizzata e forse più logica : dato il freddo, la marcia lenta in colonna ecc , ecc, visto..., considerato....., preso atto...., sentito il parere...., forse ha finito la batteria.
     
  5. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    16.145
    14.454
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Questo lo si può gestire con l'elettronica che può farlo lavorare come fosse "libero", gestire la trazione è già ben più sofisticato.
     
  6. BMW-FOR-EVER

    BMW-FOR-EVER Presidente Onorario BMW

    14.477
    2.197
    18 Febbraio 2007
    Reputazione:
    427.114.631
    Varie
    Perfino ad un video reale con dati inequivocabili si vuole insistere...
    Oltre che dati reali, porto l'esperienza di due auto, una long range ed una performance.
    Si chiama long Range perchè ha batteria nmc con capacità superiore rispetto alle standard/rwd con batteria più piccola e con chimica diversa.
    I consumi infatti delle long Range sono più alti delle rwd perché in accelerazione vengono usati tutti e due i motori mentre a velocità costante viene disattivato l'anteriore, altrimenti anche non avrebbe alcun senso avere due motori e non ci sarebbero prestazioni superiori rispetto al monomotore....che discorsi!
     
  7. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.646
    650
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    251.778.695
    X1 U11
    Si, lo so, si dovrebbe applicare una coppia equivalente alla coppia di trascinamento che avresti spegnendo semplicemente il motore, ma questo non sarebbe efficiente, perché di fatto il motore sarebbe sempre acceso per non contribuire al movimento. Ciò non accade col motore a induzione, che però è meno efficiente quando deve contribuire al movimento. Per questo conviene tenere spento il più possibile quello anteriore e mantenere sempre acceso quello posteriore.

    Il video reale è sulla neve. Ovvio che sulla neve la trazione è 4x4 permanente. Altrettanto ovvio che in accelerazione, se chiedi potenza, lavorano entrambi i motori. Parimenti ovvio che se prendi curve in modo allegro i motori lavorano entrambi.

    Ma se guidi in modo normale, in condizioni di aderenza normali, chiedendo potenze normali, non mi serve un video per sapere che la macchina lavora come RWD.

    Comunque guarda, facciamo così, hai ragione tu. La macchina è un 4x4 permanente, pesa di più, ha due motori sempre attivi, ma incredibilmente consuma come o poco più di una RWD.

    Edit: facciamo che ci metto anche un video, sempre del tizio che hai postato tu, ma in condizioni normali. Magari ti fidi di più.
     
    Ultima modifica: 10 Gennaio 2026 alle 19:31
  8. BMW-FOR-EVER

    BMW-FOR-EVER Presidente Onorario BMW

    14.477
    2.197
    18 Febbraio 2007
    Reputazione:
    427.114.631
    Varie
    Quindi quella model y dual motor con le calze da neve montate all'anteriore, secondo la tua iniziale teoria perchè non poteva muoversi?

    EDIT: Lasciamo stare ed andiamo avanti col thread
     
  9. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    1.977
    355
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    117.439.025
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
  10. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    58.839
    23.690
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.147.371.667
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ě da qualche mese che gira la notizia che spyder, gt4 e gustose versioni rs saranno ice/ibride.
    Sarà interessante vedere come integreranno i motori sul pianale “elettrico”.
    Nel frattempo della 718 elettrica in realtà si sa ancora ben poco.
     
  11. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    1.977
    355
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    117.439.025
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Penso che le case si stiano muovendo a seconda di come risponde il mercato ai nuovi modelli.
    Sul penultimo numero di 4R ho letto la prova della 911 turbo ibrida, ancora più efficacie di quella a 100% combustione, ammesso che ce ne si possa accorgere nell'uso normale.. cilindrata scesa da 3.8 a 3.6
     
  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    5.988
    2.328
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    465.225.940
    118D F40
    Screenshot_2026-01-12-13-57-45-457_com.android.chrome.jpg
    Cosa ne pensate ?
     
  13. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.646
    650
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    251.778.695
    X1 U11
    Si, meglio, andiamo avanti. Però ricordati che dual motor non vuol dire 4x4 permanente.

    Può darsi. In merito a questo, ho visto qualche articolo sulla campagna "Purefication" di BYD. Fino a 10.000 euro di incentivi se compri una BYD rendendo indietro una vettura con motore PureTech con cinghia a bagno d'olio (anche se anche altri in realtà adottano la stessa tecnologia). Con colpi di marketing (e di soldi) del genere, c'è l'intento di dare un bel boost alle vendite.
     
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  14. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.228
    8.598
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.696.830.129
    BMW G21 - Q5
    Chiamali stupidi...
    Conosco un sacco di persone che si sono letteralmente "liberate" di quelle motorizzazioni, se a torto o a ragione non so dirlo, ma anche online si è letto molto in merito ai problemi e ai rischi di quei motori..
    Quindi l'idea di "incentivare" chi vuol rimuovere la variabile "PureTech" dal proprio garage, non mi pare una brutta pensata...
     
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  15. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.646
    650
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    251.778.695
    X1 U11
    No, infatti. Anzi, il "Purefication" a livello di comunicazione a scopo di marketing è geniale!
     
  16. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    5.988
    2.328
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    465.225.940
    118D F40
    Una volta un comico durante uno spettacolo chiese "sapete la differenza tra paradiso ed inferno?". Il paradiso è posto dove i cuochi sono francesi , i poliziotti inglesi i meccanici tedeschi gli amanti italiani e tutto è organizzato dagli svizzeri. L'inferno è il posto dove la polizia è tedesca i cuochi inglesi i meccanici francesi gli amanti svizzeri e tutto è organizzato da italiani. Ecco quella battuta rappresentava la reputazione dei francesi in campo motoristico .
     
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  17. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.363
    24.281
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Un cassonetto
    Porsche.jpg

    https://www.vaielettrico.it/la-marcia-indietro-porsche-motori-termici-per-sempre/
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.423
    25.743
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.479.527
    car2go
  19. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.568
    750
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    253.243.042
    BMW X1
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  20. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    58.839
    23.690
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.147.371.667
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Le solite slide porsche piu' o meno recenti.

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