28 aprile 2013 nascita del Governo Letta | Pagina 52 | BMWpassion forum e blog

28 aprile 2013 nascita del Governo Letta

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 29 Aprile 2013.

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  1. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    902
    25 Marzo 2004
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    21.716.159
    dalla 02 alla e36.
    che ha fatto danni immani, dobbiamo prendercene una anche noi di mina vagante?
     
  2. Branco80

    Branco80 Guest

    Reputazione:
    0
    Quando avevo la Merkel in avatar, me l'hanno fatto cambiare...

    Credo tocchi la stessa sorte pure a te, a breve...
     
  3. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.731
    22.603
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    Quindi aumento dell'IVA confermato? Andiamo bene...
     
  4. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    L'aumento dello scorso anno ha portato ad una diminuzione del gettito IVA rispetto all'anno precedente (per forza, chi li ha se li è tenuti in tasca). Quindi cosa fanno? L'aumentano di nuovo.

    Logico no?

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  5. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  6. Il_Bardo_di_Monaco

    Il_Bardo_di_Monaco Amministratore Delegato BMW

    4.094
    596
    9 Giugno 2009
    Reputazione:
    165.066
    118d E87 Nazgùl Edition
    io ho avuto Obama in firma per mesi, in versione metaller/Guinness fan :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> e nn mi han mai detto niente.

    Poi magicamente nn andavan piu bene nemmeno i gruppi musicali :lol:
     
  7. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    per assurdo, è logico.

    Ad un governo non serve avere i soldi per spenderli, basta poterli mettere a bilancio. Se aumenti l'IVA dell'1%, ti trovi ISTANTANEAMENTE il 5% (circa) in più di gettito d'IVA in bilancio per l'anno successivo.

    Se poi questi soldi non ci saranno, è un problema relativo. Intanto, però, li spendono.

    Del resto, visto che al di la di tutti i proclami e intenti, nessuno ha intenzione di mettere veramente mano alla spesa pubblica (quella vera, non le scematine da servizio di report o delle iene), i soldi da qualche parte per mantenere l'elefante pubblico devono prenderli.

    Certo, se ripenso a quel tracotante funzionario pubblico che, dall'alto della sua posizione intoccabile di pubblico dipendente, ha avuto tanta arroganza da minacciarmi perchè sono arrivato nel suo ufficio alle 11.26 per asseverare una perizia, per il quale il parassita è pagato dalle 8.30 fino alle 11.30, mi vengono in mente tanti altri modi per recuperare quei soldi.

    Ma come mi dissero già una volta, siamo su un forum pubblico...meglio abbassare le orecchie e la coda.

    [EDIT] Ho tolto l'ufficio di cui parlo perchè, siccome sempre siamo in itaglia, vorrei evitare di trovarmi qualche cane arrabbiato attaccato ai polpacci
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Giugno 2013
  8. DESHI BASARA

    DESHI BASARA Presidente Onorario BMW

    19.690
    1.284
    10 Giugno 2004
    Reputazione:
    13.172.876
    MB B200CDI
    Grazie della precisazione. D'altronde siamo in Italia, dove si esponevano le lenzuola insanguinate della prima notte di nozze. Quando spesso la sposina al momento del fatidico "si" di vergine aveva si e no i lobi delle orecchie

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
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  9. DaniXdrive

    DaniXdrive Secondo Pilota

    953
    28
    13 Aprile 2010
    Reputazione:
    5.035
    BMW X5 E70 Xdrive30d futura
    Sono ormai 70 anni che si festeggia il 25 aprile come il raggiungimento di una fatiscente libertà di espressione, in realtà oggi ci troviamo in una situazione drammaticamente peggiore dove i privati cittadini devono moderare autonomamente i loro interventi per paura di essere vittime di ripercussione giudiziarie o similari.
     
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  10. Branco80

    Branco80 Guest

    Reputazione:
    0
    Il Ministro Cancellieri spinge per una Legge per svuotare le carceri.

    Allo scopo è già pronto il Decreto per aumentare l'IVA: se la si porta al 22%, di sicuro gli "evasori" aumenteranno!!!
     
    Ultima modifica: 14 Giugno 2013
  11. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.331
    632
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    Ma lo sanno benissimo.

    L'aumento dell'IVA non ha lo scopo di aumentare il gettito fiscale, bensì, come tutte le altre tasse dell'uomo in loden (iperbollo, tassa di stazionamento, accise sui carburanti, ecc ecc.), quello di ridurre i consumi interni.

    Sembra una follia (e in effetti lo è), ma nel contesto di moneta unica, ha la sua (folle) coerenza.

    Questo grafico di Banca Nomura indica il fair value (vs. USD) delle ipotetiche valute nazionali, ove mai ci si ritornasse.

    [​IMG]

    Come potete vedere, l'euro sostanzialmente coincide con il marco.

    Quasi tutti gli altri paesi si trovano una moneta sopravvalutata.

    La povera Grecia si ritrova una valuta sopravvalutata del doppio, e sta letteralmente schiattando.

    Tutti i paesi che si trovano una valuta sopravvalutata sono andati da tempo in amplissimo deficit strutturale delle partite correnti (importano troppo, non è più conveniente per loro produrre alcunché, con conseguente progressiva deindustrializzazione).

    I deficit delle partite correnti richiedono di essere finanziati. In pratica, tutto il sistema paese (privati e imprese), quando ha un deficit strutturale della bilancia dei pagamenti sostanzialmente va a indebitarsi con l'estero). Chi fornisce quei finanziamenti evidentemente è il sistema bancario del paese in surplus, che in questo modo sostiene il suo export. Poi succede che fa credito ad cazzum e richiede che i buchi glieli ricoprano i contribuenti, ma questa è un'altra storia).

    In una situazione del genere, poiché i cambi sono bloccati, l'unico modo di ridurre i deficit è quello di ridurre i consumi interni. Con le tasse, e con la riduzione dei salari: la cosiddetta "svalutazione interna".

    Infatti quest'altro grafico (che indica i contributi alla DEcrescita delle varie componenti del PIL) mostra in maniera chiarissima cosa ha fatto Monti: a dispetto delle balle che raccontava sulla crescita, ha compresso oltremodo la domanda interna per ridurre il deficit della bilancia commerciale.

    [​IMG]

    Ed ecco perché le aziende chiudono, i disoccupati aumentano, il PIL va a picco.

    Siamo nella situazione paradossale in cui NON PUOI far ripartire la domanda interna perché se lo fai peggiori i conti con l'estero.

    Questa è la follia della moneta unica.
     
  12. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.731
    22.603
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    Analisi tanto chiara quanto spietata. Quale sarebbe lo scenario in caso di svalutazione dell'euro?
     
  13. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw


    Se non ricordo male in occasione dell'innalzamento netto delle accise sui carburanti ha esplicitamente affermato di farlo per riequilibrare la bilancia dei pagamenti contraendo la pesante voce del paniere che è il petrolio ...

    Comunque che siamo in questa situazione quantomeno anche per via della moneta unica è opinione condivisa più o meno da tutti ...

    ... però quasi tutti concordano anche sul fatto che l'euro sia una scelta fondamentale ed irreversibile ...
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Giugno 2013
  14. Ack

    Ack Presidente Onorario BMW

    6.807
    860
    11 Agosto 2008
    Reputazione:
    1.443.930
    Non più Bmw

    Immagino che la Germania punti ad estendere al resto d'Europa la propria politica di deflazione salariale ...
     
  15. angor

    angor Primo Pilota

    1.308
    233
    4 Aprile 2007
    Reputazione:
    14.353.521
    M3 E36 - M3 E46 - 125i F21
    l'analisi, messa così, sembra corretta...però IMHO ha un "buco": questo varrebbe sicuramente se la produzione passasse da un Paese con valuta ridotta (es. Italia o Grecia) ad uno con valuta meno sopravvalutata (es. Germania). Ma in realtà TUTTA l'Europa si sta deindustrializzando più o meno alla stessa velocità. Non può essere un effetto della moneta unica.

    E purtroppo non credo nemmeno che dietro alle manovre finanziarie ci sia un disegno preciso....mi piacerebbe crederlo, perchè vorrebbe dire che almeno c'è qualcuno che sta portando avanti un "Piano", qualunque esso sia....ma invece sono convinto che siano solo il frutto di incompetenza e obiettivi personali dei ministri al governo attuale, rigorosamente a brevissima scadenza, ovvero, far soldi prima di essere spazzati via.
     
  16. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.331
    632
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    28 aprile 2013 nascita del Governo Letta

    La svalutazione dell'euro in sé non risolve gli squilibri INTRA eurozona.

    L'euro ultimamente è passato da 1,6 a 1,3 verso USD (quindi si è svalutato) e gli squilibri interni all'euro zona hanno continuato ad accumularsi.

    Kaldor, Thirlwall, Dornbusch e tanti altri economisti avevano spiegato bene come una moneta unica tra paesi completamente diversi tende a aumentare le divergenze.

    Tanto per fare l'esempio più stupido, la Grecia, non foss'altro che per la posizione geografica, non potrà mai svilupparsi alla stessa velocità della Germania.

    Pertanto avere la stessa moneta e politica monetaria della Germania la condannerà inevitabilmente all'annientamento economico.
     
  17. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.331
    632
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    28 aprile 2013 nascita del Governo Letta

    Parafrasando Einstein

    Due cose sono irreversibili: la morte e la stupidità umana. Ma sulla morte ci sono dei dubbi
     
  18. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.331
    632
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    28 aprile 2013 nascita del Governo Letta

    Non mi risulta. La Germania non si sta affatto deindustrializzando. Adesso sono su iPad e non ho i grafici della produzione industriale sottomano. Si vede benissimo il decoupling.

    La Germania ha un diverso problema che sta nascondendo bene: un sistema bancario completamente al collasso per due motivi:

    - si è imbottito di monnezza subprime di provenienza USA

    - ha finanziato in maniera scriteriata il suo export e adesso è pieno di sofferenze

    In questo contesto si spiegano decisioni apparentemente balorde come l'aver peggiorato la crisi greca e le decisioni su Cipro.

    Tutto quello che genera instabilità finanziaria nei paesi del Sud genera il cosiddetto "fly to quality" (il denaro cerca sicurezza) e permette alla Germania di finanziarsi a tassi reali negativi.
     
  19. stenmark

    stenmark Primo Pilota

    1.331
    632
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    210.167.172
    BMW X1
    28 aprile 2013 nascita del Governo Letta

    Esatto. Perché il modello di sviluppo della Germania è basato sulle esportazioni.

    Quindi dobbiamo essere tutti esportatori netti. Ma se tutti i paesi sono esportatori netti, chi è che importa? Gli alieni?

    Allo stato attuale sono 4 gli scenari:

    1) i paesi del Sud proseguono nella deflazione. Ma questo fa cadere il PIL e aumenta il peso dei debiti. Si arriva presto a un default

    2) la Germania accetta di rivalutare rapidamente i suoi salari e dunque accetta un tasso di inflazione superiore

    3) Unione fiscale: la Germania accetta di redistribuire una quota consistente dei suoi surplus ai paesi in deficit (come avviene oggi tra Nord e Sud Italia)

    4) rottura dell'Unione monetaria attuale. Le varianti possono essere diverse:

    a) uscita della Germania

    b) smantellamento concordato dell'UEM

    c) uscita unilaterale degli altri paesi

    A voi attribuire le diverse probabilità
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Giugno 2013
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  20. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.731
    22.603
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.196
    Batmo8ile
    1 e 3) sta alla Germania decidere se, come e in quale momento intervenire. Soltanto che stavolta si troverà da sola e se tentennerà annienterà le proprie banche già grandemente a rischio (che il caso Gecia abbia insegnato qualcosa?)

    2) avrà comunque ripercussioni in ambito BCE, che per scongiurare il rischio inflazione nell'unica economia europea attiva, alzerà i tassi, complicando la ripresa (se mai ce ne sarà una).

    4) La politica di sterminio finanziario ed economico attuato in Europa dalla Merkel imporrà l'opzione a) come conseguenza dell'opzione b): Europa vs Germania.

    Il tutto ovviamente come mia opinione, da uomo della strada...
     
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