Consiglio su multa autovelox - due auto. | BMWpassion forum e blog
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Consiglio su multa autovelox - due auto.

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Peghasos, 4 Dicembre 2012.

  1. Peghasos

    Peghasos Aspirante Pilota

    46
    1
    3 Dicembre 2009
    Reputazione:
    40
    BMW 118D
    Autovelox andata e ritorno.

    Superamento del limite di 4km/h e 5km/h (tolleranza incusa) - 99km/h e 100km/h su limite di 90Km/h).

    Apparecchio: modello 105/SE omologato MIT 354 del 05/02/2003 e n.1122 del 16/05/2005. Certificato di taratura etc.... conformità Sodi Scientifica in sata 22/02/2012 etc.... rilasciata il 22/02/2012.

    allego foto:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. theimperator

    theimperator Secondo Pilota

    962
    42
    26 Maggio 2009
    Reputazione:
    30.617
    Toyota Land Cruiser
    Se non sbaglio nelle foto dell'autovelox in cui compaiono due diverse auto si può chiedere l'annullamento del verbale.
     
  3. luka20

    luka20 Amministratore Delegato BMW

    3.646
    103
    11 Agosto 2004
    Reputazione:
    67.050
    M3 E46 CABRIO - MANUALE
    Puoi chiedere l'annullamento se sono visibili chiaramente entrambe le targhe dei due veicoli presenti nelle foto, la secondo in notturna però è abbastanza evidente che la macchina "abbagliata" dal flash è la tua.

    http://it.ewrite.us/come-fare-un-ricorso-per-una-multa-con-autovelox-28882.html

    "

    Cosa molto importante è che venga indicato che agli atti del comando accertatore sia presente la foto visionabile dell’infrazione contestata. E’ sempre bene recarsi a visionare la foto in quanto sulla stessa deve apparire sempre un solo veicolo; a volte compaiono 2 veicoli nel fotogramma e se essi non sono troppo distanti tra loro e le targhe risultano entrambe chiaramente leggibili…la foto deve essere annullta e di conseguenza l’infrazione in quanto non è assolutamente certo quale sia il veicolo che abbia fatto scattare la rilevazione."
     
    Ultima modifica di un moderatore: 4 Dicembre 2012
  4. Peghasos

    Peghasos Aspirante Pilota

    46
    1
    3 Dicembre 2009
    Reputazione:
    40
    BMW 118D
    Sto avendo pareri discordanti in merito.

    Chi mi dice che è così, chi invece, il modello di autovelox "modello 105/SE" è in grado di riconoscere entrambe le corsie. Dove posso trovare dati specifici in merito?
     
  5. luka20

    luka20 Amministratore Delegato BMW

    3.646
    103
    11 Agosto 2004
    Reputazione:
    67.050
    M3 E46 CABRIO - MANUALE
    Chiama le FDO, se non erro ce ne sono anche qui dentro...Spera che legga la discussione e ti sappia rispondere.
     
  6. Mvagusta

    Mvagusta Presidente Onorario BMW

    10.572
    3.999
    13 Novembre 2007
    Reputazione:
    621.906.414
    Audi A5 tdi cabrio quattro edition
    iscriviti a ricorsi.net........mandi il verbale le foto & C. ad avvocati competenti in queste cose e se ritengono di poter agire in tuo favore vai avanti e paghi se invece nn si puo far nulla perche' non ci sono appigli non paghi nulla
     
  7. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Il modello 105/SE si differenzia, sostanzialmente dal vecchio è più usato 104/C2, perchè utilizza una macchina fotografica digitale in sostituzione di quella analogica e, dunque, non usa più i vecchi rullini fotografici.

    Inoltre, alcune funzioni (tra cui quella di riconoscere entrambe le corsie)* non nifluisce nel caso specifico in quanto tale funzione, appunto, può far sì che lo strumento posto da un solo lato della strada possa inquadrare e fotografare i veicoli che transitano da un lato e dall'altro, ma se su una stessa corsia ci son due auto fotografete nello stesso tempo, vale il principio di nullità del verbale esposto sotto. *come puoi vedere QUI.

    Quindi, concordo con tutti coloro che hanno sostenuto che un verbale (e dunque una foto) in cui sono presenti 2 o più veicoli è da ritenersi nullo in quanto non si riesce a stabilire quale dei 2 veicoli abbia, di fatto, superato il limite di velocità.

    La strada da percorrere, però, è sempre quella del ricorso per far stabilire dal Giudice, la nullità dell'atto aministrativo ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Dicembre 2012
  8. luka20

    luka20 Amministratore Delegato BMW

    3.646
    103
    11 Agosto 2004
    Reputazione:
    67.050
    M3 E46 CABRIO - MANUALE
    Resta il dubbio sulle due fotografie, nel senso che in quelle grandangolari si vi sono presenti altri veicoli, ma in quella "zoomata" la macchina rilevata è indubbiamente la tua. Per altro gli altri veicoli presenti in foto sono su di una corsia differente dalla tua.
     
  9. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Ecco, questo è il punto. Perchè si è zoomato sulla Bmw e non sulla Panda? Oppure sull'altra vettura scura nell'altra foto? (Sono questi che ci interessano).

    La certezza matematica, di fatto, non c'è. L'unico modo affinchè si potesse fugare ogni dubbio sarebbe stata la contestazione immediata comunque possibile (si vedano le modalità di funzionamento del 105/SE sopra). Dato che questa non c'è stata e vi è una prova fotografica con più vetture immortalate, il dubbio c'è.

    Piuttosto, tornando alla zoomata: se il 105/SE ha in sè una funzione che permette, appunto, anche in caso di foto con 2 o più vetture, di zommare su quella che realmente ha superato i limiti, tale funzione potrebbe fugare questo dubbio.

    Sinceramente non so se il 105/SE può operare in questo modo...
     
  10. nautius

    nautius Kartista

    150
    4
    5 Novembre 2003
    Reputazione:
    416
    520 d f11 bianco ambulanza
    puo' essere benissimo un crop fatto dallo sbirro per lavarsi la coscienza e indurre a pensare che le 2 auto nella foto non danno cmq adito a dubbi....

    io ricorrerei.... ricorrere sempre... prima al prefetto poi al gdp... hai sempre la possibilita' che scadano i termini.... e fai lavorare di piu' quella gentaglia!
     
  11. AleArturo

    AleArturo Amministratore Delegato BMW

    4.222
    347
    15 Novembre 2010
    Reputazione:
    534.827
    Mini Cooper D
    Io devo avere un Nivola sempre con me. Ne fanno una versione tascabile da portare sempre appresso e consultare quando si fanno le marachelle? >:>
     
  12. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Pensa che proprio ieri un amico mi ha comunicato che un ricorso ha ricevuto "accoglimento" semplicemente perchè i termini (per la comunicazione dell'ordinanza prefettizia) erano stati superati. ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" /> :D >:> beh.."tascabile" proprio no..sono abbastanza grosso!! :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Dicembre 2012
  13. SteRWD

    SteRWD Secondo Pilota

    565
    16
    30 Marzo 2010
    Reputazione:
    4.991
    '08 325d Futura E92
    Consiglio su multa autovelox - due auto.

    X curiosità dove te l'hanno fatta la foto?
     
  14. luka20

    luka20 Amministratore Delegato BMW

    3.646
    103
    11 Agosto 2004
    Reputazione:
    67.050
    M3 E46 CABRIO - MANUALE
    Da quello che si capisce leggendo le specifiche di questo modello in base al link che hai postato SI HA QUESTA FUNZIONE.
     
  15. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Si, è vero "L'Autovelox 105 SE cattura due immagini per ogni infrazione: un primo piano della targa posteriore ed un'immagine grandangolare dello scenario nel quale l'evento si è verificato." (Non avevo letto le specifiche).

    Tuttavia, secondo il mio modesto parere ovvio, non c'è una certezza assoluta che la vettura effettivamente fotografata (anche con 2 foto) sia quella che ha realmente superato i limiti. Immaginiamo, per ipotesi, che due vetture contemporaneamente passino dinanzi alla postazione superando il limite. Il sistema quale sceglie tra le due? Oppure le fotografa entrambe?

    Intanto si può leggere Questo

    Successivamente posterò qualcosa in merito all'errore di rilevamento. A dopo.
     
  16. luka20

    luka20 Amministratore Delegato BMW

    3.646
    103
    11 Agosto 2004
    Reputazione:
    67.050
    M3 E46 CABRIO - MANUALE
    Fosse così anche dalle foto vedresti la "vicinanza" delle vetture, quasi sovrapposte; e forse in questo caso la sanzione verrebbe annullata per la mancanza della possibilità di accertare il trasgressore effettivo. Nelle foto in questione a spanne la distanza tra la prima sulla corsia di destra e quella in corsia di sorpasso è di circa 3 metri. Per altro stando sulla corsia di sorpasso, la vettura in causa si presume stia viaggiando quanto meno alla velocità di quella sulla corsia di destra.

    Poi tutto è possibile e sperabile, anzi me lo auguro.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Dicembre 2012
  17. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Naturalmente ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Stiamo cercando, con i nostri ragionamenti, di vagliare tutti i possibili scenari per avere un'idea più completa sul "caso" ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

    Errori di rilevamento.

    Prendendo ad esempio la foto tratta dalla brochure del'autovelox 105/SE, QUI, si vede chiaramente che la vettura è una sola e, quindi il problema non si pone.

    Nel caso, invece, in cui vi fosse anche solo un'altra vettura immortalata, ecco che un ragionevole dubbio si potrebbe, correttamente insinuare nella testa del...giudicante:D

    Si tratta, in buona sostanza, di vedere se questo dubbio è tale da far propendere per l'annullamento del verbale. A conferma potrebbero esser addotte sentenze che riguardano casi similari.

    Se io fossi un giudice, è palese che non avrei alcun dubbio e, pertanto, annullerei immediatamente il verbale :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
  18. Peghasos

    Peghasos Aspirante Pilota

    46
    1
    3 Dicembre 2009
    Reputazione:
    40
    BMW 118D
    Intanto un grazie generale a tutti quelli che mi hanno risposto e consigliato, spero di non aver dimenticato nessuna domanda.

    Ciao, Aprilia (LT) sulla SS 148 - Pontina. (Come se non sapessi che c'erano gli autovelox!!! Ero soprapensiero!!!)

    Non sono d'accordo. Quella è una Strada Statale dove il limite in alcuni punti (se non ricordo male) è anche 110Km/h. Inoltre ha due corsie (in alcuni punti tre) per senso di marcia, divise dal muretto di cemento.

    Io potrei benissimo viaggiare in corsia di sorpasso (soprassando una fila di macchine) a 90Km/h (entro i limiti quindi) e trovare il Nuvolari della situazione (e ce ne sono parecchi su quella strada, che ti si incollano al posteriore a 140km/h chiedendoti strada quando non puoi spostarti perchè hai una fila di macchine) e al minimo "buco" sorpassarmi a destra.
     
  19. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.609
    11.064
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.645
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    8-[8-[:rolleyes::rolleyes: :mrgreen::mrgreen:

    Esatto...l'esempio da te citato è una valida ipotesi comunque realizzabile e, pertanto, se così fosse, ecco che si manifesterebbe l'errore di valutazione da parte della macchinetta.

    Ergo, in casi come questi, c'è sempre la possibilità di errore/dubbio che non dà la certezza "matematica" che l'infrazione l'abbia commessa una vettura piuttosto che un'altra ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />
     
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