Seconda Guerra Mondiale, considerazioni militari e politiche | Pagina 2 | BMWpassion forum e blog

Seconda Guerra Mondiale, considerazioni militari e politiche

Discussione in 'Politica' iniziata da 996GT3, 26 Giugno 2012.

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  1. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

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    Serie.....313!!
    E ricordo che il signorino s'è fatto le ossa giovin giovincello come cronista di guerra in sudafrica durante il conflitto anglo-boero ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Tuttavia, la sua rigidità avrebbe potuto portare il suo paese al tracollo: è stato anche l'uomo giusto nel momento giusto...
     
  2. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

    2.859
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    21 Marzo 2011
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    Serie.....313!!
    Perdonami amico mio, ma questa non potevo passartela sotto silenzio ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    I sudeti sono una regione montuosa che si trova prevalentemente tra Boemia e Moravia, id est l'allora Cecoslovacchia..

    L'Ungheria non fu mai invasa, anzi fu alleata dei crukken e dei tagliani :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  3. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    Si chiama arteriosclerosi :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  4. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

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    21 Marzo 2011
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    Serie.....313!!
    Lei è troppo giovane per accampare scuse simili :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  5. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    Era contemporaneamente cronista e ufficiale in Sud Africa. Poi è tornato in prima linea mi pare in Belgio durante la Grande Guerra.

    Perchè parli di rigidità? Churchill viene ricordato anche per le grandi doti di conciliatore.
     
  6. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    1 Novembre 2010
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    Anche per le doti di gran bevitore, è ricordato ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Magari era conciliante/rigido a seconda del livello alcolemico
     
  7. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    11 Novembre 2005
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    Era figlio del suo tempo e figlio del suo ambiente: nato sotto la Regina Vittoria da una famiglia aristocratica. Insieme a quella di Steve McQueen e di Hemingway è una delle vite che mi piacerebbe vivere. Vita avventurosa, successo e si circondava dei più bei passatempi, dal polo ai sigari, vacanze in posti strafighi, migliori hotel del mondo, ecc.

    Da questo punto di vista un Hitler era decisamente basico, Mussolini magari se la sarà goduta un po' di più ma credo che non avesse gli strumenti per apprezzare i lussi nel senso più epicureo del termine. Infatti a che se ne dica Mussolini non ha vissuto nello sfarzo pacchiano di tanti dittatorelli del menga, aveva l'"ufficio" nella Sala del Mappamondo a Palazzo Venezia che non è affatto male, ma tutto sommato viveva in modo molto dignitoso.
     
  8. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

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    21 Marzo 2011
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    Serie.....313!!
    Era molto fiducioso nelle sue idee, specie verso la fine tendeva ad applicare lo stesso modello di leadership in contesti mutati....

    E Blanchard mi insegna che questo è no buono ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  9. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    1 Novembre 2010
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    Un bel trio di bevitori, comunque :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Non mi riesce difficile credere che tra i grandi leader della seconda guerra mondiale sia Churchill quello che se la sia "goduta" di più, con Hitler e Stalin paranoicamente oppressi dal folle timore costante di essere uccisi, Rooswelt terrorizzato che la Nazione scoprisse che era in carrozzina, Mussolini almeno aveva una sana passione per la gnocca, a differenza di quella che ci viene riportata come profondamente insana di Hitler, e probabilmente si è anche diverto, pur rifuggendo da buon socialista gli eccessivi sfarzi; la sala del mappamondo è sicuramente un ufficio "mica male", ma era "già lì", e arredata da una sola scrivania ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

    Ma io rilancio il mondo dei "se" e dei "ma", con una parola: wunderwaffe: una parola buona per qualche comizio (tra cui quello di Mussolini a Milano, alla scala, se non erro) o come sostengono alcuni storici, realtà?
     
  10. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    Non so se Steve Mcqueen fosse un gran bevitore, gli altri due assolutamente si!:razz:

    Sia Mussolini che Churchill erano vicini al mondo militare ma in modi diversi. Churchill assolutamente figlio del concetto secondo il quale gli ufficiali dovessero essere un prodotto dell'aristocrazia, quindi riconducibile alla cavalleria medievale nel senso più ampio del termine. Ad esempio l'attuale Lord High Admiral della Royal Navy è il Principe Filippo cioè il marito della Regina Elisabetta. Per Mussolini gli arditi, cioè coloro i quali si erano sacrificati combattendo la Grande Guerra erano anche quelli che poi un giorno tornati a casa erano stati dimenticati dallo stato e dalla società (un po' come i reduci del Vietnam), erano le fondamenta su cui costruire l'italiano virtuoso.

    Per motivi diversi, due personalità molto attente al mondo militare, sia per avervi preso parte sia come politici.

    Mussolini specie negli ultimi 10 anni di vita era molto depresso e assolutamente astemio dal momento che soffriva di ulcere. A leggere le biografie le donne impazzivano per lui, sia le intellettuali che le più semplici. Hitler e Stalin invece avevano forti disturbi della personalità, dubito che abbiano goduto di qualcosa eccezione fatta per il potere.

    Quanto alle armi innovative: non c'è dubbio che le idee fossero quelle giuste. Se l'uomo è andato sulla Luna può ringraziare von Braun. E se avessero anticipato di 6 mesi gli americani sul progetto nucleare? Se a marzo '45 avessero sganciato un'atomica su Londra? Una cosa è certa, i tedeschi dettero un impulso notevole alla ricerca tecnologica militare. Noi oggi diamo per scontato il caccia a reazione, ma non è un'invenzione americana.:wink:
     
  11. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    Effettivamente anche io ignoro in merito a Steve McQ, però la faccia da astemio non ce l'ha :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    A memoria, anche nell'Italia Monarchica l'aristocrazia era dominante tra gli alti ranghi degli ufficiali; è comunque una cosa tipica delle monarchie.

    Sarà il fascino di quelli bassi e pelati :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Il primo caccia a reazione era un messerschimtt... mi pare staccasse di oltre 200km/h gli spitfire; incredibile siano riusciti a sviluppare e rendere sufficentemente affidabile da usarlo (anche se ovviamente per un breve periodo prima del crollo definitivo) in combattimento... davvero pochi mesi di guerra in più, e chissà cosa sarebbe successo...

    E sul progetto nucleare chissà... anche perchè avrebbero potuto montarle sulle V2, e sganciare non su Londra, ma potenzialmente svilupparla il sufficente per farla arrivare su New York. Ed anche lì, ostacoli ridicoli tra SS e Wermacht che si fecero la "guerra" sul controllo del centro ricerche... E poi dicono degli italiani :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  12. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

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  13. Rhyenan

    Rhyenan Aspirante Pilota

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    Peg perego
    Veramente ricevette la croce di ferro di secondo grado prima, e successivamente anche quella di primo grado (che difficilmente a quei tempi veniva data ai sottufficiali) per le sue doti di grande coraggio... non venne promosso a gradi superiori perchè comunque "tutto centrato" non era, parlava da solo ed a volte era taciturno, anche se quando prendeva la parola riusciva a risollevare il morale dei suoi commilitoni in modo straordinario.. comunque si distinse come ottimo soldato e si fece quasi 4 anni di trincea venendo ferito anche + volte.... Mussolini non regge il confronto.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 8 Luglio 2012
  14. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    L'organizzazione dell'esercito tedesco era molto diversa da quello britannico o francese dello stesso periodo. La piramide del comando aveva una base molto più larga così che un sottoufficiale e un ufficiale tedesco finivano per avere molti più uomini e molte più responsabilità di un pari grado alleato. Ecco il perchè di questi riconoscimenti. Poteva anche succedere che lo stesso ruolo fosse affidato a gradi diversi perchè per loro l'avanzamento di grado era più legato ad una questione di anzianità che di funzione svolta.

    Con la sconfitta della Germania e i trattati di Versailles ai tedeschi fu impedito di avere un esercito di più di 100.000 uomini, armamenti pesanti, truppe corazzate, ecc. Doveva essere una sorta di corpo di polizia con lo scopo di sedare eventuali disordini interni, non di più. A questo punto successe che solo i più talentuosi militari della Grande Guerra furono arruolati, quindi esercito piccolissimo ma formato da un'elite di ufficiali e sottoufficiali. Questa in parte è anche la spiegazione al fatto che nella Seconda Guerra Mondiale un esercito relativamente piccolo e con divisioni ridotte nell'organico e negli armamenti rispetto agli alleati riuscisse a tener testa in pratica al resto del mondo che aveva contro.

    Comunque, Hitler non fu arruolato dopo Versailles, mentre un Rommel ad esempio si.
     
  15. hpfan

    hpfan Amministratore Delegato BMW

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    Ma lei è senza cuore!! ^_^ /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

    Scherzi a parte, la Bmw fa buona macchine, ma non sono certo Ferrari.

    Questo però non significa che i meriti Bmw vadano sminuiti, o meglio vanno sminuiti in un contesto relativo, ma non assoluto ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  16. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    Al compleanno ti regalo una Mondial ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  17. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    Veramente Rommel oltre alle croci di ferro si guadagnò la Pour Le Merite a Longarone. Ufficiale più giovane della storia a ad essere decorato con tale onoreficenza.
     
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  18. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    Questa parentesi su Rommel mi suggerisce un argomento su cui va fatta chiarezza perchè non tutti sanno. Secondo la Resistenza italiana i tedeschi furono scorretti e autori di crimini di guerra. A parte il fatto che un commento del genere da parte di un esercito non regolare di banditi dovrebbe lasciare un po' il tempo che trova, ma in Italia la sinistra ha fatto il lavaggio del cervello all'opinione pubblica. Quello che conta invece è che Rommel dimostrò un fairplay fuori dal comune. Un aneddoto: durante l'operazione Crusader in Nord Africa si spostava sempre tra una divisione e l'altra o un battaglione e l'altro nel teatro di guerra. Imbattendosi in un ospedale da campo alleato si fermò a chiedere se avessero bisogno di aiuto e di medicinali che gli avrebbe prontamente inviato se fosse stato necessario.
     
  19. gnappus2002

    gnappus2002 Presidente Onorario BMW

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    Non posso che suppporre che sia lo stesso episodio che Wiki narra in modo "leggermente" diverso.
     
  20. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

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    Cioè?

    Io l'ho letto nella bibliografia di Erwin scritta da David Fraser.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 2 Agosto 2012
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