Massa - Rigidità torsionale/Flessionale: di cosa parliamo?

Discussion in 'Meccanica' started by PuccioE39, Jan 9, 2012.

  1. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

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    Jun 11, 2005
    àtilacoL
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    otuA
    la maggior parte dell'incremento sul tetto penso sia direttamente per il vetro
     
  2. addlightness

    addlightness Amministratore Delegato BMW

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    Aug 15, 2008
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    bugatti veyron TDI
    non sto nemmeno a dirvi da che parte sto :lol:
     
  3. matte

    matte Presidente Onorario BMW

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    Oct 26, 2007
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    330d e46 +
    magari, sarebbe interessante sapere che resistenze torsionali e flessionali hanno. Magari giustifica in parte sta mole in più.
     
  4. archaiaz

    archaiaz Secondo Pilota

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    Oct 29, 2010
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    E91 335d Msport
    Credo che il tetto in vetro sia trascurabile, il problema nel confronto con l'A6 è che è stata provata la versione xdrive che a mio modestissimo parere non è all'altezza del sistema audi di ultima generazione. BMW è e sarà per molto tempo ancora la migliore TP sul mercato ma non può competere con Audi in esperienza sulla trazione integrale. Io ho provato sabato una 525d xdrive, grandissima macchina, interni splendidi e grande confort, ma per me un pelo deludente per dinamica di guida! Leggendo la prova ho trovato esatta conferma delle mie sensazioni! Non credo sia solo questione di cerchi, gomme e peso, credo che BMW sia andata a cercare mercato dove era + carente (confort e qualità degli interni), stessa cosa sta facendo audi (Dinamica di guida). Comunque se avessero provato una 530d TP il risultato in pista sarebbe stato diverso anche se meno confrontabile!
     
  5. enricob

    enricob Presidente Onorario BMW

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    Nov 9, 2005
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    Bmw
    Beh in pista un'auto con (almeno) 50kg nel tetto senza assetto sportivo e con gomme 225 17 contro una con assetto sportivo e gomme 255, proprio non gode!

    Secondo me cmq l'errore è di Bmw ... sì nel credere che QR avrebbe apprezzato l'aspetto confort dell'auto rispetto alle doti dinamiche, Audi è stata più' furba ;) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  6. beckervdo

    beckervdo

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    Feb 26, 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    C'è eccome la differenza, perchè non parliamo di 50 kg a 2 cm dal baricentro, ma 50 kg a 60 cm dal baricentro, che mi generano un momento polare non da poco.

    Detto questo il sistema di trazione Audi odierno (Haldex 4th generazione + Crown Gear) è molto più efficace ed efficiente del sistema xDrive di BMW
     
  7. archaiaz

    archaiaz Secondo Pilota

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    Oct 29, 2010
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    E91 335d Msport
    Ok 50kg in alto non sono trascurabili (siamo sicuri siano 50kg? cavoli ho tutto quel peso sul tetto?:evil:) ma l'assetto sportivo sulle xdrive non si può fare (almeno sulle E90/91/92) per colpa dell'albero di trasmissione anteriore troppo basso, problema di cui sono esenti le Audi. Se non sbaglio la 530 della prova aveva la regolazione elettronica delle sospensioni e quindi comunque una posizione sport a disposizione! Certo che le gomme 225/17 contro 255/19 fanno una bella differenza! Quello che volevo segnalare è che anche lasciando perdere il confronto cronometrico con l'A6 in pista, provando una 525d xdrive non sono rimasto particolarmente colpito dal comportamento dinamico. (Sono rimasto invece molto affascinato dalle finiture e dagli interni davvero sontuosi) :wink:
     
  8. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

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    May 23, 2006
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    ...Varie...
    secondo me sono anche più di 50 kg...:wink:

    mi sembra strano, ma Michele mi darà sicuramente una ottima risposta, che dalla uscita della audi S5 a qusta nuova A6 abbiano quasi "cambiato" il sistema quattro...quello della S5 (ancora con ripartizione 50/50) è stato descritto da tutti come una ciofeca (da me per primo dato che la provai, e al tempo avevo ancora la xdrive qualitativamente migliore, almeno dal basso della mia esperienza ma l'audi aveva un sottosterzo da paura)

    ...:wink:
     
  9. beckervdo

    beckervdo

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    Feb 26, 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    Da GermanCar Forum

    This exercise is performed using publicly available information:

    1. The E39 5er has torsional rigidity of approximately 24,000 N m per degree:

    Torque - Google Books

    2. The E60 5er has roughly the same rigidity as explained by the car's project director, Dr Walter Wohnig.

    3. The F10 5er has a rigidity that is a 55% improvement on its predecessor:

    "The positive properties of the steel used allow an increase in mean body strength and stiffness by 55 percent over the former model."

    The New 6th Generation BMW 5 Series (F10) Unveiled - Bimmerfest - BMW Forums

    4. Therefore, the F10 has a rigidity of approximately 37,500 N m x (1° + 55%)

    The W212 E-Klasse has a torsional rigidity of approximately 29,920 N m/°. This was released in the Euro Car Body Awards in 2009.

    Lo chassis della E60 dove è ben visibile la parte frontale in Alluminio

    [​IMG]

    Guardate invece quello della F07 Serie 5 GranTurismo

    [​IMG]

    Acciaio al 95% e solo il 5% di materiali "leggeri"

    Ed attenzione il Baron Steel è uno degli acciai alto-resistenziali più forti in commercio. Ancora più del'HSS

    Santo GermanCarForum che ha tale materiale:

    [​IMG]

    L'alluminio BMW lo ha utilizzato sulla F10 sulle parti esterne di portiere, 3/4 e cofano motore. Ma lo Chassis è tutto in acciaio.
     
    Last edited by a moderator: Jan 10, 2012
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  10. beckervdo

    beckervdo

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    Feb 26, 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    Già cambiato. Ho intenzione di scriverci qualcosa in Area Tecnica, ma per ora

    http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?201894-Tecnica-Audi-Crown-Gear-Centre-Differential&highlight=Crown+Gear

    Buona lettura :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  11. matte

    matte Presidente Onorario BMW

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    Oct 26, 2007
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    330d e46 +
    Resistenza scocca della A6?

    37500 Nm di torsionale è un valore altissimo.
     
  12. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

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    Apr 4, 2004
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    Funny Car
    E si sa, l'alluminio costa caro, e visto che la F10 è venduta a prezzi molto più bassi della E60 non ci stavano dentro... 8-[

    ](*,)
     
  13. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

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    May 23, 2006
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    ...Varie...
    per quello in grassetto è peggio o meglio??

    e se la serie 5 ha 37,500 N, la A6 nuova quanto ha?!?
     
  14. beckervdo

    beckervdo

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    Feb 26, 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    Datemi il tempo di trovare quelli della A6 :D /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">
     
  15. beckervdo

    beckervdo

    56,090
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    Feb 26, 2006
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    Honda Civic eHEV 2026
    Allora. Struttura Audi A6 2012 o C8

    [​IMG]

    [​IMG]

    Il pianale è già in Alluminio (non chiedetemi quale, non lo so) il resto è ancora più spinta nella sua realizzazione del modello precedente.

    il valore non sono riuscito ancora a trovarlo online, ma rumors lo danno un po' meno di 40'000 N m/°
     
  16. dbdbdbit

    dbdbdbit Kartista

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    Nov 5, 2007
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    530d Touring - 997 pdk
    Quoto tutto quanto sopra. Ho una F11 530d da 5 giorni, e prima avevo la E61, sempre 530d, che mi ha accompagnato per quasi 5 anni e 210000 km.

    Non sembra affatto il modello nuovo di una determinata auto, ma un'auto di segmento superiore, nel bene e nel male.

    Della vecchia mi piaceva il fatto che era una serie 3 più spaziosa. La mia era una Attiva con assetto M-sport.

    Questa è incredibilmente silenziosa, da quel che vedo consuma meno, enormemente confortevole, ma meno avvezza alla guida. Secondo me anche lo sterzo elettrico ha il suo peso in tutto questo.

    Diciamo che nel 90% dei casi è migliore, per quel che devo farci.

    Nota dolente: il tetto panoramico. Quello vecchio aveva una superficie maggiore, sia complessivamente che la porzione apribile, si aprivano a "spoiler" entrambe le sezioni, e la chiusura interna si apriva con una griglietta tra le due sezioni quando le due porzioni esterne erano sollevate. Questo invece arretra semplicemente il pannello, lasciando scoperta la parte proprio in corrispondenza della testa del guidatore, dove invece si gradirebbe uno schermo all'irraggiamento. No no, decisamente un passo indietro in questo frangente.
     
  17. *Alberto*

    *Alberto* Presidente Onorario BMW

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    May 23, 2006
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    ...Varie...
    e i 2,500 N di differenza sono molto o è passabile?!?
     
  18. beckervdo

    beckervdo

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    Feb 26, 2006
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    656,089,922
    Honda Civic eHEV 2026
    Fai conto alberto che per torcere di 1° il telaio della tua F10 (F11 sarà un po' meno) occorre una coppia di 37'500 N m.

    Ora se l'A6 avesse 40'000 N m /° occorrerebbero 2'500 Nm di coppia in più per torcerla dello stesso grado.

    La differenza è di 6.25% praticamente tra i due telai.

    Se e sottolineo SE l'audi avesse quel valore di rigidità torsionale.

    Non è molto, ma nemmeno poco.

    A livello dinamico se settano bene le sospensioni (a parità di angoli sospensivi, ma è utopia) andrebbe dinamicamente meglio la A6 (a parità di motore, a parità di CX, a parità di pilota.....)
     
  19. matte

    matte Presidente Onorario BMW

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    Oct 26, 2007
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    330d e46 +
    ancora di più se teniamo conto della minore massa che grava sul telaio.

    Ma ste resistenze, misurate ai mozzi o negli attacchi della scocca?
     
  20. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

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    Apr 4, 2004
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    Funny Car
    Già il telaio di A6 sarebbe eccellente se avesse la stessa rigidità torsionale di quello della F10, dal momento che pesa significativamente meno, ma se fossero confermati i dati sopra riportati, la A6 avrebbe anche un telaio con una rigidità torsionale maggiore.

    Sarebbe avanti di 10 anni...
     

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