Dischi freno compositi per il mio 330Cd

e che cosa c'entra il sarcasmo? avevi parlato di acciaio come "materiale vivo", allora ho chiesto se i dischi che realizzate sono in acciaio e tu mi chiedi "sarcasticamente" di cosa dovrebbero essere fatti i dischi...

forse meglio lasciare da parte il sarcasmo e tornare alla discussione tecnica, saluti

 

ciao giacomo,come hai riportato tu io ho parlato di acciaio...mi sembrava ovvio che stessi parlando di questo materiale quindi la tua domanda mi è sembrata sarcastica /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> mi dispiace di aver frainteso

per quanto riguarda le svasature....è una cosa che non si usa piu(almeno noi da molto tempo) perchè come detto prima è"pericolosa",infatti anche brembo utilizza i fori non passanti per l'ispezione visiva anche se alla fine bisogna sempre armarsi di calibro e misurare....altretutto la misura della svasatura presa come "limite di spessore" è assurdamente alta...mi spiego meglio...un disco che arriva a quel limite di usura è pericolosissimo e tutti li cambiano molto molto prima.

noi abbiamo sia dischi in acciaio che carboceramici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> ma il marchio indipendent motorsport tratta freni,sospensioni stradali e racing,componenti in carbonio e scarichi in titanio /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

ciao vampire,

concordo sul fatto che ogni critica costruttiva debba poi essere spiegata ed analizzata se no rimane una critica fine a se stessa,io penso di aver argomentato a sufficienza i miei dubbi vedendo le foto.

riguardo ai difetti riscontrati nelle foto non sono assolutamente d'accordo,sia per un discorso economico che tecnico.

innanzitutto se spendo 1'000 euro pretendo un prodotto di qualità,non mi deve venire nemmeno l'ombra di un dubbio guardando il prodotto.

tecnicamente un disco che presenta quei difetti,come ho spiegato prima,sono pericolosi. anche se non si utilizzano in pista capita spesso di dover frenare forte anche in strada,immaginate in inverno un disco che passa da 0° a 500° in pochi secondi...

i nostri dischi come dicevo sono rettificati e ispezioni per avere tolleranze nell'ordine dei micron...non stiamo mica a farlo per niente /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

noi siamo partner convenzionati con BMWpassin quindi nessun problema a parlare di prodotti e prezzi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> un kit per M3 e46 si aggira intorno ai 1000/1200 euro (non ho i cataloghi sotto mano al momento!!)

ciao!!!

 

ti sto dicendo da 8 pagine che lo conosco di persona fabri e so che lavoro fa e ti garantisco le sue competenze in materia di freni.. poi o se non ti fidi pace amen..

 

esattamente quello che diceva fabrizio!!! ti ha chiesto delle cose e non glie le hai fornite..

 

salute, io, come molti, sono sinceramente interessato agli aspetti tecnici, dei vari componenti; la mia questione era preliminare all'altra e cioè vantaggi e svantaggi della soluzione in acciaio rispetto alla ghisa; molti fornitori di dischi anche per il mercato d'origine ( come la Bosch) usano l'acciaio; immagino che l'aspetto economico sia un elemento importante...

ecco era questo lo scopo della domanda; a volte mi capita di non riuscire a spiegarmi;

gli elementi che fornisci sono sicuramente utili ed interessanti; ti saremo grati , quando potrai, se approfondirai la questione; io personalmente desidererei informazioni sui dischi compound, le loro problematiche, le tecniche di calcolo e assemblaggio; sarebbe utile conoscere il guadagno di peso rispetto ad un discho omogeneo;

la presenza nel forum di esperti e professionisti in ogni settore ci permette di acquisire nozioni per noi appassionati importanti; quindi perdonate a volte la nostra "avidità"

salutoni

 

anche io avevo chiesto delucidazioni che non mi erano state fornite..

ma tu in veste di moderatore hai detto di abbassare i toni.

invece ora è ritornato lecito aspettarsi delucidazioni più dettagliate?

o dipende a chi si chiedono?

 

ciao joh335d...a cosa non ho risposto? mi sembra di essere stato chiaro e completo,se ho mancato qualche spiegazione mi scuso....cosa vorreste sapere?

giacomo sono contento perchè in questi giorni sto incontrando utenti che nonstante abbiano da discutere(positivamente) si dimostrano persone cortesi e sensate /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> a volte mi sembra di parlare con delle capre (in generale non solo in questo forum,ma anche sul lavoro ecc ecc).

il vantaggio di usare l'acciaio rispetto alla ghisa è dato dalle sue caratteristiche meccaniche,il peso grossomodo è lo stesso,un componente come un disco frenante necessita caratteristiche meccaniche precise e l'acciaio rappresenta un materiale migliore sotto questo punto di vista(che poi è quello che conta) non sto a fare un trattato di metallurgia perchè in primis non ho le conoscenze tecniche (non sono io il tecnico/progettista) e comunque sarebbero solo dei numeri poco "decifrabili",

basta sapere che in generale l'acciaio è un materiale piu flessibile rispetto alla ghisa che è fragile,con i trattamenti termici e le particolari leghe di acciaio si trovano "ricette" per avere una lega d'acciaio che piu si avvicina alla perfezione(resistenza alla trazione,alla frattura,durezza superficiale,dilatazione ecc ecc).

il peso rispetto a un disco monoblocco è ovviamente inferiore ma non saprei darti un valore di paragone al momento,ma su dischi da 380mm per esempio possiamo tranquillamente parlare di kg,inoltre il vantaggio di avere i dischi flottanti sono parecchi partendo da una piu uniforme dilatazione delle piste frenanti,migliore distribuzione della pressione sulle piste,diminuizione della masse ecc ecc

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

se mi dite cosa vi piacerebbe sapere chiedete,nel limite delle mie conoscenze rispondo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

indipendent motorsport, approfitterei per rivolgerti una ulteriore domanda di chiarimento.

nel tuo post n 112 alla pagina precedente, indicavi come difetto presunto la svasatura presente sui fori (se ho ben capito)

indicavi anche il fatto che solitamente le criccature partono dal foro. (e su questo convengo)

ma il motivo indicato era riferito al calore.

ricordo che ai tempi della scuola, ci insegnavano che le criccature che iniziano dal foro non erano dovute al calore,ma a stress meccanico.

in questo caso la svasatura sarebbe semmai utile,non dannosa.

(preciso che la mia è una richiesta di delucidazione,visto che il concetto di cui parlo era riferito alla meccanica in generale,non al disco in oggetto)

 

marzo io parlavo della svasature laterale (vedendo il disco di taglio),si faceva per controllare lo spessore(per questo il mio discorso calibro) ma è sempre stata una ca..ata siccome a quel limite il disco dovrebbe essere morto e sepolto da tempo!!! (su un disco flottante,quindi sportivo,una roba del genere per noi è inconcepibile)

le cricche sui dischi si formano in base a un mix di stress meccanici (dilatazione,torsione ecc) che si presentano in presenza di un fattore dominante,il calore.

il calore modifica la struttura del disco con continue variazioni (dilatazioni/riposo) che stressano tutto il "sistema disco",se ci sono imperfezioni da cui puo partire una cricca/crepa questi problemi si avranno dopo un utilizzo molto ridotto e con stress molto ridotti dispetto a quello che puo sopportare un disco fatto come dio comanda,non è raro che dischi con forti difetti di fusione sui bordi e sui fori possano addirittura "esplodere" con le conseguenze che potete immaginare.

spero di averti fornito qualche chiarimento /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

 

ah, io avevo capito che la svasatura fosse sui fori...(!!!)

per questo mi sembrava strano..

meccanicamente una svasatura sul foro non pregiudicherebbe la resistenza..

il punto critico da cui parte una crepa è solitamente uno spigolo,piuttosto che uno smusso.

ormai mi sto rincitrullendo...sarà l'età.

 

grazie, è più o meno quello che immaginavo; l'acciaio ha caratteristiche meccaniche migliori di quelle della ghisa, anche se alcune ghise si avvicinano molto;

considerato l'aggravio di costo, il vantaggio deve essere tale da giustificarlo; dicevo che la bosch adopera( per quello che so) solo acciaio, anche questo trova spiegazione in quello che dicevi;

ecco altra questione il costo, a parità di dimensioni e tipo quale può essere la differenza ?

allora a risentirci, salutoni

 

la ghisa smaltisce il calore più lentamente?

 

ciao Joh !

a parte che ho un paio di impegni che non mi danno tregua .... credo che sia il caso di fare un pò chiarezza ...

dopo inizio

nel frattempo sono contento che Vampire ha riconsegnato i dischi ....

 

ragazzi, , però mi viene in mente adesso, un effetto di meccanica della frattura riguardante la presenza di spigoli vivi,difetti, raccordi con raggi di curvatura piccoli o fori su strutture sollecitate a carichi ciclici( termici o meccanici); in corrispondenza di queste "discontinuità" ci sono delle concentrazioni di sollecitazioni, anche diverse volte, (l'entità dipende da diversi fattori, che non ricordo) il valore medio in quella zona;

a questo punto se la sollecitazione ha un'ampiezza elevata( anche sovrapponendosi ad una sollecitazione persistente di livello elevato), il numero di cicli( per esempio riscaldamento raffreddamento, o anche sollecitazioni meccaniche) cui può essere sottoposto il componente può ridursi considerevolmente; poi si originerà una piccola cricca che( continuando gli sforzi) progredirà estendendosi fino a causare la rottura completa del pezzo;

scusate queste considerazioni molto grossolane, salutoni

 

ciao Marcone, penso possa dipendere dal tipo di ghisa e dal tipo di acciaio