consiglio per nuovo acquisto

Basta leggere

 

quoto marco:wink:...mi sono permesso di aggiungere un particolare al tuo messaggio,leggendo tutti i post del thread:wink:........con un tt 2.0tfsi con il dsg è praticamente impossibile sbagliare(nel senso della partenza,del cambio marcia.....o di trovarsi sottocoppia) sul dritto....a differenza di un 125i.....a meno che essere dei manici come si deve:wink:...ma io non mi ritengo fra questi per l'età che ho:wink:........mentre già un 123d potrebbe dire più facilmente la sua (per un conducente ordinario) per le caratteristiche elencate da voi precedentemente(marce corte,picco di coppia già a 2000giri,allungo sostanziale fino a 4800giri):wink:

 

Giusto, doverosa precisazione

 

In primis ti consiglio un dizionario d'italiano e se non percorri molti km all'anno,la 125.

 

Tradotto?

 

effettivamente ho capito poco anch'io quello che ha scritto

 

potenza, coppia, accelerazione e ripresa

salute a tutti , se mi consentite cerco di dare il mio contributo alla discussione che ci appassiona...

vediamo dapprima l'accelerazione di due macchine simili ( stesso modello) ma con motore di diversa concezione( nel caso in questione 125 I e 123d, peso e resistenze simili ); la potenza massima per le due macchine è vicina 218 cv l'una 204 l'altra; la coppia erogata dai due motori però molto diversa così come i rapporti;un elemento da non trscurare è l'inerzia degli organi in moto alterno e in rotazione del motore...

nei primi rapporti può assorbire anche un terzo della coppia erogata( la cosa è funzione del quadrato dei rapporti di trasmissione, per cui 1 kg in rotazione nel motore può corrispondere in prima a quasi 200 kg sulla macchina se il rapporto complessivo è 15, 15x15= 225;

in realtà bisognerebbe parlare di momenti di inerzia...ma il nostro discorso è qualitativo); ovviamente in un motore a 6 cilindri questa inerzia è più elevata, anche se per noi è difficile quantificarla...

questo potrebbe significare che i 280 Nm della 125 i sono "decurtati" di ...diciamo il 35% in prima mentre i 400 Nm della 123 d di una frazione minore...mettiamo il 30 %;

n seconda la cosa si ridurrà ( sempre nel quadrato dei rapporti) e via, via negli altri rapporti; per cui la coppia che giunge alla ruote in prima sarebbe nel caso della 125 circa 190Nm( ovviamente moltiplicata per i vari rapporti, cambio, differenziale e diametro ruota )e nel caso della 123 circa 280 Nm 400 x.7=280,

man mano che la velocità sale e i rapporti superiori vengono innestati questo effetto si attenua;

se si volesse fare una prova di accelerazione probabilmente i risultati per le due macchine sarebbero diversi in funzione della distanza; all'inizio potrebbe prevalere la 123, poi man mano che la velocità sale l'altra; ma bisognerebbe fare una prova; a proposito, che tempi dichiara la BMW?,

per la ripresa con un rapporto superiore il discorso è diverso ed entrano in gioco, coppia, rapporti e velocità;

se si vuole si può arrivare a un dato preciso sulla forza di trazione a partire dalle varie velocità( sempre in termini relativi) ; supponiamo da 100 km/h ; mi sembra di ricordare alcuni dati ( da prendere con il beneficio di verifica) la 125 ha una sesta da 42 km/ per 1000 giri/m; la 123 d 52;

p.e. a 100 km/h l'una si trova a circa 2400 giri( ovvero in coppia massima) l'altra a quasi 2000 giri ( anche questa in coppia massima) ; per cui ognuna offrirà la spinta massima...il rapporto tra le coppie 400/280= 1.43 il rapporto delle demoltiplicazioni è 52/42= 1.24...per cui la spinta maggiore sarà fornita dlla 123....questo in sesta.....e a partire da quella velocità;

se invece il rapporto di partenza fosse p.e la terza quindi con regimi diversi e demoltiplicazioni diverse...bisognerebbe effettuare il calcolo;

è ovvio anche che a partire del regime al quale la potenza della 125 diventa superiore a quella della 123 ( quindi con un rapporto diverso ) le cose cambierebbero ....

sperando di non avere detto delle inesattezze e di avere contribuito per le mie modeste conoscenze, vi saluto

 

125i 0-100 Km/h in 6"40

123d 0-100 Km/h in 7"00

CVD

La 123d avrà pure tutta la coppia del mondo, ma la potenza della 125i è superiore, fine dei giochi.

 

Questa è un pò l'essenza di tutto il discorso, la 125i potrà prevalere solo nei casi in cui riesce ad esprimere un rapporto tra coppia e n. di giri più favorevole rispetto alla 123d, il che complice una rapportatura molto lunga e un motore non troppo prestante è abbastanza difficile da riscontrare su strada nella guida quotidiana. Logico che stirando tutte le marce fino al limitatore una 125i può vedersi avvantaggiata, ma solitamente le condizioni di guida privilegiano la coppia ai medi regimi ed è lì che la 123d riesce ad accelerare sempre con maggior vigore.

 

Seguo

 

mi sa che in parte è dovuto al fatto che la 123d nello 0-100 si fa una cambiata in piu rispetto al 125i

questo sta anche a indicare che fare i discorsi su potenza e coppia tenendo conto solo del motore e non di tutta la cascata di ingranaggi (visto che è pieno di ingegneri la chiamerò catena cinematica /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)è piuttosto sterile.

Se prendiamo due motori perfettamente uguali ma abbinati a cambi e differenziali differenti la resa sarà totalmente differente.

 

E' un 3ed che cerco di farlo capire. :wink:

 

a 2000 giri la 123d risponde sicuramente meglio, ma se sei a 2000 giri non stai correndo ma sei a spasso.

Se stai correndo sei ad alti giri con entrambe le auto e, in quel caso, prevale la 125i.

Non capisco perché si deve forzare il discorso di prestazioni relativizzandolo all'uso da passeggio dove appunto delle prestazioni frega sega.

 

Appunto, è un 3d che ti batti dicendo che la 125i ha 14cv in più e 0.6 sec in meno nello 0-100, il che non significa assolutamente niente se non si considerano tutti gli altri fattori.

Parlando terra terra, tirando alla morte ogni marcia la 125i va (poco) di più, ma la guida normale fatta di rilanci, salite, riprese ecc. vede spesso e volentieri avvantaggiata la meno potente 123d. Oltretutto ribadiamo che la potenza massima è un valore espresso solo a un determinato n. di giri, i 14cv in più vogliono dire poco e nulla andrebbero analizzate le curve di coppia per farsi un'idea di come vanno le macchine. Meglio ancora sarebbe provarle entrambe, ma temo che tu non abbia mai provato nè una 123d nè una 125i, io si

 

alcuni dati ufficiali

ragazzi ho trovato alcuni dati forniti da BMW:

125 I:

- 0-100 km/h 6.4 sec

- km da 0 :26.5 sec

-80-120 in 4 a :6.8 sec

demoltiplicazione in 6a : 42.5 km/h per 1000 giri/m;

123 D:

-0-100 km/h: 7.0 sec

-km da 0: 27.3 sec;

-80-120 in 4 a: 5.5 sec;

demoltiplicazione in 6a :52.7 km/h per 1.000 giri/m;

si nota come in accelerazione prevalga( sia pure non di molto) la 125, mentre in ripresa ( almeno nel range di velocità indicato) sia la 123 ad essere più rapida di 1.3 secondi che sono quasi il 20%;

numero che ricopia abbastanza fedelmente quelli che avevo indicato nel post precedente

 

ma mi sa che sei il primo a non farci caso

il 125 pur avendo piu potenza ha una rapportatura piu lunga del 123d e questo si traduce in 2 cose

1: magari sull accelerazione pura il 125i va di piu, in virtu della maggiore potenza e di richiedere meno cambiate per arrivare a una determinata velocità

2: al contrario ha il lato negativo di soffrire della spaziatura del cambio in determinate condizioni che "limitano" la possibilità del guidatore di utilizzare il motore nel range di giri ottimale. (ed è quello che cercavano di farti capire sopra)

 

Ma forse non comprendi che tutti quotidianamente ad ogni partenza lascino la frizione a 4000 giri e cambino sempre a 7000 giri

 

Esempio piccolo ma esemplificativo:

Seicento Sporting vs Seicento 1.1 Suite

Stesso motore stessa coppia e potenza agli stessi range,ma resa su strada totalmente differente