il centro commerciale cosi come i palazzoni sono a chernivtsi una citta di circa 250.000 abitanti. Quello con la pista di pattinaggio e' il piu' nuovo e piu' grosso ma ce ne sono almeno altri 3 o 4 poco piu' piccoli e parecchi piccolini. Ma anche tutti questi centri commerciali spariscono di fronte alla kallinca.... il mercato generale.... un bordello di bancherelle e chioschi dove si trova veramente di tutto..... sia al minuto che all'ingrosso.... ma quando dico di tutto intendo veramente di tutto.... dalle patate alle automobili passando per mobili, tappeti, vestiti dalla roba cinese ai tarocchi a quelli firmati originali, ferramenta, gommoni, vestiti da sposa, materiale edile, gioielli. Sono rimasto basito quando ad un chiosco di telefonini ho chiesto se avevano il pennino di ricambio per il mio nokia, non c'e l'avevano e stavano gia chiudendo ma mi han detto che se passavo al mattino me lo facevano sul momento mi spiace che non sono riuscito a ripassare perche' ero curioso di vedere cosa si inventavano.
adesso metto qualche foto della kallinca.... ma non rendono l'idea del casino e dell'estensione di questo mercato.
per certi versi sembra di fare un salto indietro di 35/40 anni... per altri, penso che basti girare l'italia per trovare situazioni non tanto dissimili...
Io ti farei vedere l'edilizia popolare dei tempi del fascismo, parliamo quindi di quasi 100 anni fa. E' mille volte più decente di questa...:wink:
Lo sai come sono sempre molto vicino ai tuoi ragionamenti, ma io ti farei vedere certe scene da panico al Sud, qui da noi...
Per carità, per giudicare bisognerebbe prima andarci di persona. Dico che per quanto in Italia ci possano essere situazioni squallide e di degrado, mediamente la situazione è migliore. Dico anche che non è tanto questione di età delle strutture, è questione che queste probabilmente erano tristelle anche il giorno dell'inaugurazione. Almeno penso. Se ho ben capito è una città di 250.000 giusto? Devo posare foto di città e cittadine italiane fino a 250.000 abitanti? Il sud non lo conosco, ma un po' di centro Italia soprattutto di provincia l'ho girato: la situazione squallida volendo la trovi, però è anche vero che c'è tanta gente che abita in case del 1200 o del 1300 e non sono affatto indigenti...
ehm...Marco...io vivo a Roma alla Garbatella e ho lavorato in provincia di Latina...di edilizia fascista ne vedo ogni giorno....:wink::wink::wink: infatti ho detto edilizia di 35/40 anni fa...:wink::wink:
Ecco, io ho capito cosa vuoi dire: anche io conosco palazzi antichi, strutture vecchie insomma, ma che quando sono nate, erano (e magari lo sono ancora) tutte intatte e perfette da fuori. Ma quelle scene da panico alle quali mi riferisco, presenti al Sud, nascono praticamente già da catapecchie...
Attenzione, non dico che non ci possa essere l'ex area industriale o l'annesso agricolo in disuso. Ci sono, ovvio. Dico che la "casa popolare" di 100 e passa anni fa qui da me era la casa colonica in pietra: il contadino e la sua famiglia venivano mandati a lavorare nel tal podere e ivi tiravano su la loro abitazione. Per quanto fatta alla buona e in più riprese (quando gli serviva una stanza aggiungevano una parte) per la mia sensibilità sono centomila volte più amene di questo casermoni squallidi di bozze. Se poi andiamo a valutare l'edilizia non popolare credo che la forbice sia ancora più ampia.
Concordo in pieno.... Certi casermoni che ho visto, molti anche prefabbricati sembrano cumuli di container, e non penso potessero essere un gran che neanche il giorno dell'inaugurazione. Di contro ad esempio il paesino di campagna di 2000 abitanti dove abitava la mia compagna a guardarlo con l'occhio giusto un 20 o 30 anni forse meno doveva essere molto bello, tutte casette anche carine giardini e viali alberati, anche se il 99% delle case aveva il bagno fuori (come da noi 50 o forse piu' anni fa) e l'acqua con pozzo e secchiello. L'asilo ad esempio oggi quasi un rudere (ma ancora in funzione) immaginandolo nuovo doveva essere stupendo. Anche in italia comunque ci sono situazioni simili a quei casermoni, quando facevo il rappresentante senza andar a cercare al sud mi son capitati appuntamenti in zone di torino e di milano dove non ho avuto il coraggio di scendere dall'auto.
Il bagno fuori ce l'aveva anche casa mia in origine, quando mio padre l'acquistò. Ma parlo del 1975 ed erano 20 anni che era disabitata. Io abito in campagna e ho 37 anni, ma non ho ricordanza di avere avuto amici o vicini di casa senza almeno un bagno in casa. Tanto per dire. Io sono della teoria per cui non si debba valutare la capitale di una nazione e di una capitale il quartiere più lussuoso: per capire veramente il livello di civiltà bisogna andare a vedere come vivono nelle campagne le persone più modeste. A Mosca o a Shangai ci saranno appartamenti lussuosi, ristoranti strafighi, negozi di griffe famose, concessionarie Ferrari o Lamborghini, ma mi dite in che condizioni vive la persona semplice di un villaggio di 1000 anime? Parlo della casa, ma anche del grado di istruzione, del fatto se ha girato il mondo o meno, se sa cosa stia succedendo a livello internazionale.
direi che sono piu' o meno sullo stesso livello, anzi forse in romania in alcune zone rurali sono messi anche peggio, ma in media si equivalgono. Dove ero io in ucraina comuque si e' proprio al confine con la romania..... dico di piu' quella zona prima della seconda guerra era proprio rumena.
Bucovina. Eh ma io sono stato al confine dalla parte rumena (presso Siret) e, guardando di là, si vedevano case senza intonaco, fili tesi dappertutto, disordine generalizzato. Almeno per quel che riguarda la regione Moldova in Romania, questa appare decisamente piú ordinata di quella parte dell'Ucraina. Poi ci sono zone disastrate anche in Romania.
si proprio la bucovina e la bessarabia. diciamo che le ultime zone vicino vicino al confine sono proprio quelle piu' disastrate, anche perche' ai tempi dell'unione sovietica per motivi di sicurezza..... mi par di capire non si poteva nemmeno costruire piu' alto di un piano. Ma tralasciando quella fascia di confine poi e' tutto un alto e basso.... come si vede bene anche dalle foto nuovo e vecchio si mischiano di continuo eultimamente per fortuna con sempre piu' una prevalenza del nuovo.
