Curiosità sul principio di funzionamento del turbo

Discussione in 'Meccanica ed elettronica BMW' iniziata da Mustaine635, 6 Dicembre 2009.

  1. Mustaine635

    Mustaine635 Aspirante Pilota

    2
    0
    6 Dicembre 2009
    Reputazione:
    10
    BMW 330CD
    Salve a tutti, non so se questa sia la sezione piu adatta per parlarne, ma la mia è solo una curiosità!
    Discutendo con un amico è uscito fuori un dibattito sul funzionamento del turbo nelle auto.
    Il mio amico sostiene che vengono utilizzati i gas di scarico per azionare la girante della turbina e poi i suddetti gas (o parte di essi) vengono reimmessi a pressione dalla turbina nel condotto di aspirazione per essere di nuovo combusti insieme ad altro carburante.
    Secondo me invece i gas di scarico vengono utilizzati "solo" per azionare la girante e la turbina manda in pressione l'aria proveniente da fuori, dal filtro, e quindi aria "pulita".
    Poi per il fatto che nei motori odierni sia presente la valvola EGR che recupera i gas di scarico, quello non centra nulla con il funzionamento del turbo credo..
    Qualcuno può far luce?
     
  2. maurinax

    maurinax Presidente Onorario BMW

    12.288
    197
    16 Agosto 2003
    Reputazione:
    10.664
    320d Sedan - A4 3.0TDI Quattro
    dunque i gas di scarico fanno girare la turbina, poi l'apertura della geometria viene pilotata elettromeccanicamente dunque si ha maggiore o minore risposta in base al tipo di carico e altro dato appunta dal segnale centralina, una parte dei gas di scarico viene reimmessa nel circuito di aspirazione per abbattere i gas nocivi e rientrare nelle normative euro 3/4/5 e 6, dunque in primis la turbina viene fatta girare dai gas di scarico, senza di essi non girerebbe
     
  3. Mustaine635

    Mustaine635 Aspirante Pilota

    2
    0
    6 Dicembre 2009
    Reputazione:
    10
    BMW 330CD
    Che la turbina giri grazie all'azione dei gas di scarico non c'è dubbio, quello che vorrei sapere è se la turbina manda in pressione l'aria che proviene da fuori o riutilizza anche gli stessi gas di scarico rimandandoli a pressione in aspirazione, a prescindere dalle normative euro, poiche non credo che i vecchi motori turbo tipo quello della lancia delta integrale reimmettano i gas di scarico nel motore attraverso la turbina..
     
  4. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.719
    1.029
    11 Gennaio 2006
    Reputazione:
    261.022.313
    F36 430d MSport
    Hai ragione tu :wink:
    Il turbocompressore è formato appunto da una turbina e da un compressore, collegati assieme da un alberino. I gas di scarico passano attraverso la turbina, facendola girare intorno ai 200.000 giri al minuto :wink: Le grosse turbine girano sui 100.000 giri al minuto.
    Attraverso l'alberino, la turbina fa girare il compressore, che è posto sul circuito di aspirazione (aria pulita e filtrata), che ha il compito di comprimere (appunto) l'aria in modo da aumentarne la pressione :wink:
    Altre funzioni accessorie sono un (limitato) ricircolo dei gas di scarico che vengono rimandati in aspirazione al fine di abbattere parzialmente le emissioni inquinanti, ed un intercooler, cioè un radiatore posto sul circuito di aspirazione, col compito di abbassare la temperatura dell'aria, che quando attraversa il compressore viene inevitabilmente riscaldata e quindi diminuirebbe l'efficienza del motore.
    La geometria variabile (quando presente) è posta nel lato turbina, e consiste nell'orientamento delle palette statoriche (quelle che convogliano l'aria sulla girante) al fine di aumentare o diminuire l'incidenza dell'aria sulla turbina, quindi per farla girare più o meno velocemente a prescindere dalla pressione dei gas di scarico... Ad esempio, aumentando l'incidenza è possibile far "fruttare" maggiormente i gas di scarico anche se sono pochi ed il motore gira al minimo, oppure diminuendo l'incidenza è possibile fare a meno della westgate, in quando man mano che il motore sale di giri e la pressione dei gas di scarico aumenta, l'incidenza dei gas di scarico sulla girante viene ridotta dalla geometria variabile in modo da non far aumentare troppo la rotazione della turbina e quindi la pressione di sovralimentazione del compressore
    Spero di essere stato chiaro ed esaustivo :wink:
     
  5. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.850
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    tutto giusto, però vi siete dimenticati di dire che questo vale solo per i diesel. nei benzina non esiste ricircolo dei gas di scarico e neanche geometria variabile.
     
  6. gomma

    gomma Amministratore Delegato BMW

    3.998
    173
    23 Ottobre 2007
    Reputazione:
    80.968
    118d futura 3p
    la geometria variabile esiste anche nei benzina...
    nel benzina è molto difficile metterla, a causa delle alte temperature dei gas di scarico (vicino ai 1000 gradi), molto superiori a quelle del diesel...
    la porsche l'ha fatta, e l'ha messa nella 997 turbo, ma si tratta di un caso raro, se non unico, di geometria variabile su motore benzina...
     
  7. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.850
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    etteppareva che qualcuno doveva correggermi :evil:
    in realtà sapevo che qualcuno ci aveva provato, ma proprio per i problemi di affidabilità non ha avuto larga diffusione sui benza.
     
  8. atd1963

    atd1963 Presidente Onorario BMW

    15.214
    570
    29 Aprile 2007
    Reputazione:
    21.521.754
    TOYOTA VERSO ,YARIS IBRID
    [-X sia egr che la turbina a geometria variabile sono gia operativi o in fase di svilluppo terminale con alterni successi
     
    Ultima modifica di un moderatore: 7 Dicembre 2009
  9. Tonyd

    Tonyd Kartista

    128
    1
    21 Settembre 2008
    Reputazione:
    24
    320d E46 Resty.
    tutto giusto, in realta se parlate di geometria variabile applicata al turbocompressore avete ragione=D> ma nei benzina aspirati esiste la geometria variabile applicata al condotto di aspirazione. so che è fuori ot ma era giusto precisarlo.
     
  10. makepalle2002

    makepalle2002 Amministratore Delegato BMW

    3.850
    262
    17 Marzo 2007
    Reputazione:
    55.106.019
    320i cabrio E36
    egr sui benzina :eek:? questo non lo sapevo. allora ritiro tutto.
     
  11. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    la EGR la tiene quella chiavica della mia Tigra 1.4 figurati :D
    La maggiorparte dei modelli ad iniezione è dotata di valvola di ricircolo dei gas di scarico.
     
  12. Ice71

    Ice71 Primo Pilota

    1.167
    106
    21 Maggio 2007
    Reputazione:
    13.938.201
    C3
    Errore: 405 T16 anno 1990/1991 con Garrett T25-VAT (Variable Area Turbine) :wink:
     
  13. gomma

    gomma Amministratore Delegato BMW

    3.998
    173
    23 Ottobre 2007
    Reputazione:
    80.968
    118d futura 3p
    in quegli anni avevo altro a cui pensare...:mrgreen:
    a 3 anni si e no che sapevo cos'erano le macchine...
     
  14. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    sì ma stiamo parlando di un modello molto ristretto nella sua commercializzazione o sbaglio?
     
  15. Ice71

    Ice71 Primo Pilota

    1.167
    106
    21 Maggio 2007
    Reputazione:
    13.938.201
    C3
    No, non era una GruppoB fatta stradale per l'omologazione, era un'auto completamente di serie, senza vetroresina e con motore anteriore.
     
  16. beckervdo

    beckervdo

    56.090
    4.517
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    656.089.922
    Honda Civic eHEV 2026
    Ah vero!#-o
     
  17. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.719
    1.029
    11 Gennaio 2006
    Reputazione:
    261.022.313
    F36 430d MSport
    Infatti, quando ho parlato dell'EGR ho parlato di "funzioni accessorie"... E quando ho parlato di geometria variabile, ho detto "se presente" :wink:... Ovvio, ma non volevo "incasinare" il discorso del turbocompressore con discorsi derivanti dal tipo di carburante utilizzato 8-[
    Comunque, mi pare che l'EGR si utilizza già in molti motori benza :-k
    Per la geometria variabile, come hanno già detto altri, sembra sia in sperimentazione :-k
     
  18. feb120d

    feb120d Amministratore Delegato BMW

    4.468
    217
    26 Febbraio 2007
    Reputazione:
    281.443
    asdasd
    ehi, fermi tutti!!

    una VAT non centra proprio niente di niente con una VGT!! nelle Variable Area viene solo modificata l'area di strozza, tramite l'impiego di UNA SOLA paletta all'ingresso della chiocciola, non sono quindi presenti palettamenti statorici mobili come nalla Variable Geometry...è un sistema molto più rozzo per adattare la portata della turbina alle condizioni di funzionamento del motore!

    ah, confermo (se ci fosse bisogno), l'EGR è strapresente in tutti i motori benzina, anche quelli motociclistici, ed in tutti i casi si fa anche il ricircolo vapori olio, ma quello per motivi diversi, che non centrano con l'abbattimento degli NOx (NO1 nei benzina...)

    ciao
     
  19. Ravellron

    Ravellron Direttore Corse

    1.735
    23
    24 Novembre 2009
    Reputazione:
    1.152
    135i VENDUTA
    cmq esiste anche nei benzina il ricircolo dei gas di scarico, basta aprire il cofano di una evo mr o rs... ha il ricircolo dei gas di scarico cosa non presente nella versione gsr...
     

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