Il Club delle Sportive

Discussione in 'Altre corse e competizioni' iniziata da Razor9310, 31 Agosto 2009.

  1. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Questo per quanto riguarda l'efficacia della frenata. Ma perchè non si sente praticamente mai un possessore di Porsche che si lamenta dell'usura, del fading, ecc?:-k
    Evidentemente sarà anche una questione di materiali e di sperimentazione fatta con Brembo.
    E di pista ne fanno più delle altre, a parte Lotus che però per motivi di leggerezza è un po' un mondo a se.:wink:
     
  2. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Vuoi scommettere però che la Panamera frena?
    Per inciso: un mio amico l'ha provata a Misano, la biturbo: motore esagerato mi riferisce.
     
  3. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Questo riguarda il fading in particolare, ma quoto.

    Perchè?
     
  4. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Perchè gravandoci più peso possono usare dischi grossi quanto gli anteriori o quasi.
    Le altre auto frenano solo con le ruote anteriori.
     
  5. AVO

    AVO Direttore Corse

    2.288
    143
    3 Marzo 2008
    Reputazione:
    7.989
    135i / Twingo RS
    Le cose sono strettamente correlate.
    Se parti da un 35-65 antreriore - posteriore in statico ed arrivi a 60-40 in frenata capisci bene che i carichi termici sui freni sono ben diversi da quelli, ad esempio, di una M3 che arriverà a lavorare su 75-25% nelle medesime condizioni.

    Pertanto il fading di una 911 sarà ben più ridotto, così come l'usura sensibilmente più uniforme visto che è meglio ripartita sui quattro angoli veicolo.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 14 Ottobre 2009
  6. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
    Reputazione:
    4.613
    Boxster S 981
    scusate mi sono perso una cosa...
    come fa il carico di un asse da statico a frenata a variare del doppio o della metà?
    una 911 che nasce 33/66 non diventerà mai 66/33... 66/33 può diventarlo mal che vada una come le nostre...

    e comunque non è solo questione di ripartizione delle masse sui due assi
    è importantissimo anche il momento d'inerzia delle parti più pesanti, più alte o più sporgenti...
     
  7. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Dischi più grossi non significa maggior potenza frenante.:wink:

    Se intendevi più mordente al posteriore, hai ragione: il maggior peso permette una maggior potenza frenante.

    Ma al posteriore! Non è vero che all'aumentare del peso sul posteriore dimuisce quello all'anteriore? Quindi all'anteriore diminuisce la potenza frenante che la vettura potrebbe sfruttare.

    La distribuzione dei pesi porsche credo abbia effetti in parrticolare sul bilanciamento della frenata (e fading), più che sulla potenza.
    E la sua leggerezza scongiura in parte il rischio di fading.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Ottobre 2009
  8. AVO

    AVO Direttore Corse

    2.288
    143
    3 Marzo 2008
    Reputazione:
    7.989
    135i / Twingo RS
    Tutti professori di dinamica del veicolo qui dentro... :mrgreen:

    Un'auto con passo intorno ai 2.3 metri con baricentro a 0.45m da terra che frena sugli 1.3g trasferisce circa il 25% del carico sull'anteriore...

    35+25 a casa mia fa 60% (mentre 66+33 non arriva ancora a 100).

    Magari avrò cannato di un 3-4% sulla stima, ma il succo del discorso non cambia di una virgola. :wink:
     
  9. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
    Reputazione:
    4.613
    Boxster S 981
    quindi una normalissima TA da 1200kg e 67/33, in frenata al limite secondo il tuo ragionamento ha 1050kg davanti e 150 dietro.
     
  10. AVO

    AVO Direttore Corse

    2.288
    143
    3 Marzo 2008
    Reputazione:
    7.989
    135i / Twingo RS
    Una normalissima TA non frena certo a 1.3g, comunque se tanto ti stupisce il discorso, prova a guidare una Alfa Mito e poi riparliamone insieme.
    Io un paio di settimane or sono con quel cesso ambulante ho praticamente fatto uno 'stoppie'... altro che 150kg sul posteriore... :mrgreen: #-o
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Ottobre 2009
  11. 997s

    997s Amministratore Delegato BMW

    3.081
    65
    8 Ottobre 2008
    Reputazione:
    545
    997S
    non ci vedo nulla di strano in questo:wink:

    anzi, può accadere che dietro non ci sia proprio peso.
     
  12. 997s

    997s Amministratore Delegato BMW

    3.081
    65
    8 Ottobre 2008
    Reputazione:
    545
    997S
    certo che sei di un pignolo :lol:

    e allora lo divento anch io, ed aggiungo che la carrera riesce, a differenza delle altre auto, a sfruttare la maggiore gommatura posteriore anche in frenata.

    ma siamo sicuri che il motore della carrera sia davvero dalla parte sbagliata :-k
     
  13. batmobile

    batmobile Presidente Onorario BMW

    15.503
    904
    25 Marzo 2004
    Reputazione:
    43.191.031
    dalla 02 alla e36.
    esempio banale.
    una opel tigra prima serie in piena frenata dietro pesa praticamente nulla, infatti si gira come su ghiaccio.
     
  14. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Mi ricordo diversi anni fa di aver visto dentro al box la 405 Superturismo di Giovanardi sui cavalletti senza ruote montate: dietro aveva dei freni paragonabili a quelli di una MTB. Davanti freno e pinza esagerati.
     
  15. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Forse.;)

    Scasate se mi auto-quoto, ma forse bisogna ancora precisare che una maggior potenza frenante non sempre si rileva in una maggior efficacia della frenata.
    Questo perchè la maggior potenza dell'impianto frenante è correlata al maggior peso da frenare. (Altrimenti basterebbe fare auto molto pesanti con grossi freni per diminuire gli spazi di frenata, ma sappiamo che non è così).

    Ecco perchè la distribuzione dei pesi porsche influisce positivamente sull'efficacia della frenata in particolare sotto l'aspetto del bilanciamento dei pesi (non della frenata, dato che quasi tutte le vetture ora hanno un ripartitore della frenata elettronico) e del fading (quindi anche dell'usura).

    mumble:-kmumble:-kmumble:-k...

    [​IMG]
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Ottobre 2009
  16. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    22.248
    10.293
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    La Panamera frenerà pure, ma IMHO è veramente orrenda, è vero che i gusti sono gusti, ma non comprendo come possa piacere a chi critica l'estetica della GT-R :-k
    Quanto al motore appena ne prendo una per strada ti saprò dire.
    Sembra da questo discorso che la GT-R non freni, è l'esatto opposto, frena esageratamente, al punto di tirarti fuori dal vetro se sei senza cinture, il problema è l'anomalia delle crepe nei dischi, non la potenza frenante :wink:
     
  17. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    865
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    La Panamera infatti è inguardabile.
     
  18. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Anche a me non piace e soprattutto vista dal vivo mi ha sorpreso per le dimensioni. E' enorme!!:eek:
     
  19. lanza

    lanza Aspirante Pilota

    12
    0
    4 Aprile 2005
    Reputazione:
    10
    Lotus Exige 255 cup-BMW 120d
    Allora le crepe sui dischi forati si formano perchè il materiale che si deposita nei fori, si raffredda, poi si riscalda di nuovo e così via..... che a forza di depositare materiale e allarga e stringi a causa della temperatura i dischi si crepano.
    A me è successo(udite udite) proprio sul Gt3(oltre che sullo Z3M).
    Sulla Lotuz mai.
    Da allora, ogni tanto do una soffiata ai dischi con l'aria compressa.

    Certo che i Freni della GTR ne hanno di che lavorare........
     
  20. Luccicanza

    Luccicanza Presidente Onorario BMW

    5.151
    179
    24 Giugno 2008
    Reputazione:
    8.543
    997.4s_ex 123d Msport
    Eppure sti forati avranno qualche vantaggio rispetto a dei baffati.:-k

    Io non conosco le scelte tecniche delle case, ma vedo che oltre a molte sportive stradali, anche molte auto da corsa hanno dischi forati: in primis le gr.A...

    Avevo letto la risposta del sig. Tarox alla domanda "meglio baffati o forati?": non mi ricordo bene ma non mi aveva convinto.. mi sapeva tanto di "c'è chi fa così e chi fa cosà".:lol:
     
    Ultima modifica di un moderatore: 15 Ottobre 2009

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