Convergenza Ruote posteriori???? | Pagina 9 | BMWpassion forum e blog

Convergenza Ruote posteriori????

Discussione in 'Cerchi e Gomme BMW' iniziata da alastor, 11 Settembre 2008.

  1. 996GT3

    996GT3 Presidente Onorario BMW

    20.667
    863
    11 Novembre 2005
    Reputazione:
    21.555.059
    330i E91 Attiva, Mini One D
    Scalino a retro?:-k
    Fossetta?
     
  2. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    scalino a retro potrebbe causare ciò, ma fossetta no... troppo poco... cmq deve aver piegato qualcosa per causare uno spostamento del camber.. quaindi per piegare qualcosa se ne deve essere accorto per forza nel mentre.... :wink:

    oppure gomma Post Dx un pò sgonfia (forse forata)..
     
  3. Mpower3246

    Mpower3246 Amministratore Delegato BMW

    4.441
    109
    4 Novembre 2004
    Reputazione:
    2.911
    M3 E46 SMG
    Le categorie turismo che montano le slick usano anche 4 -5 gradi negativi di camber per compensare la deformazione , e questo nonostante montino misure larghissime , le vetture siano molto più leggere delle nostre berline e il rollio sia quasi inesistente .
    Vuol dire che non sono tanto rigide ste slick , e non devono nemmeno esserlo.
    Non ci sono motivi tecnici per cui una slick deve essere più rigida di una gomma intagliata.
    Una slick anzi dato che non ha battistrada ( che è una parte mobile e in quanto tale produce attrito interno e quindi calore ) deve avere una certa deformabilità della carcassa per poter andare in temperatura bene , perchè è la deformazione della struttura durante il rotolamento e durante la deriva che produce calore .
    Se fosse troppo rigida dopo dieci giri avresti ancora una gomma fredda e dura come il marmo, che non dà grip.
    Inoltre sempre per il fatto che manca il battistrada la slick tende a scaldarsi di più perchè il battistrada funziona da superficie radiante e aiuta a disperdere il calore.
    E' per questi motivi che la pressione a freddo nelle slick sta mediamente più bassa .
    Non è affatto una questione di rigidità.
    La rigidità semmai non deve essere mai troppa , perchè altrimenti la gomma non si deforma sotto la spinta dei carichi che subisce. E se non si deforma non aderisce.
    Per la costruzione degli pneumatici si è passati dal sistema a tele incrociate a quello radiale proprio per migliorare la deformazione della spalla, rendendola più uniforme e più lineare tra interno ed esterno per evitare il tipico sollevamento della parte interna dell' impronta a terra che riduce l'area stessa dell impronta ( che poi è quello che conta ).
    In pratica la spalla DEVE deformarsi per offrire alla strada sempre la maggior superficie di contatto possibile

    Una berlina da 15 quintali e passa non avrà mai l'aderenza di una vettura da corsa che pesa 1000 kg e monta gomme più larghe di un 30/40 %
    Hai voglia a cambiare tipi di gomma e sbocchinare qua e là.
    L' aumento del camber è l'unica cosa che ti fa guadagnare un pò , ma non è che lo puoi aumentare tanto, primo perchè oltre un certo angolo non guadagni più, anzi puoi peggiorare la situazione , e secondo perchè poi incorri in altri problemi.

    Per quanto riguarda il battistrada è vero che fa la differenza a seconda del disegno , ma questo è un altro discorso
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Novembre 2008
  4. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
    Reputazione:
    4.613
    Boxster S 981
    guardate, sarò strano io però la macchina la sento troppo diversa fra sinistra edestra.

    nelle curve a destra, è sui binari, zero sottosterzo e zero sovra...

    nelle curve a sinistra se forzi va dritta e allo stesso tempo allarga di culo, sembra quasi che scivoli sulle 4 ruote...
    sullo strettissimo è davvero da panico(in senso di divertimento driftoso)

    quindi o c'è un problema agli ammortizzatori o c'è qualcosa che non va a livello di angoli... botte grosse non ne ha prese... almeno spero... :S

    l'effetto "drifting" lo da la scarsa campanatura negativa o una convergenza aperta? ho la sensazione di un scivolamento anche in curve a scarsissimo angolo andando a velocità normali...
    cmq ogni volta che andavo dal gommista ho sempre letto dei valori molto diversi di campanatura... una volta -1.2 una -1.7 e se ben ricordo.. sempre sulla posteriore destra... può darsi che a forza "di andarci accanto" qualcuno abbia rovinato l'eccentrico o il "controdado" ?

    la pressione è ok...

    qualche suggerimento?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Novembre 2008
  5. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
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    722
    320d E46 Motorsport
    a sto punto la prossima cosa da fare direi che è misurare gli angoli :wink:
     
  6. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
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    4.613
    Boxster S 981
    ho trovato uno che mi fa il camber come fai tu all'anteriore fra circa 10-15 giorni, ora è molto impegnato a montare le invernali.. speriamo lavori bene e non faccia cagate... :wink:
     
  7. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    bene bene :cool:

    anche noi adesso siamo affogati di smontaggi/montaggi per le invernali :-sick
     
  8. Mpower3246

    Mpower3246 Amministratore Delegato BMW

    4.441
    109
    4 Novembre 2004
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    M3 E46 SMG
    Il problema bibi potrebbe essere un ammortizzatore un pò inchiodato che fa trasferire più carico e aumenta la deriva

    Te saditt ?
     
  9. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
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    Boxster S 981
    io sn ignorante sotto questo aspetto.. xò secondo me c'è qualcosa a livello di rollio al posteriore che non mi convince... è come se fosse poco frenato in estensione nella ruota esterna... xò sempre in modo asimmetrico... da una parte ok dall'altra meno... PS: le Pzero che ho montato ad agosto sono dei primi mesi del 2007, magari c'hanno qualche piccolo difetto di produzione o di stoccaggio... non so. il prossimo treno chiarirà definitivamente la situazione...
     
  10. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
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    722
    320d E46 Motorsport
    è vero è vero... si si..!

    anche se sembra strano visto che è un'auto nuova... però potrebbe essere :cool:
     
  11. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    Luigi, le gomme sono alla fine?
     
  12. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
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    Boxster S 981
    25.000 km e molte tirate in strade di montagna... qualche buca e qualche dosso non visto.. xò la tratto bene!

    vedremo con gli angoli... se non migliora è una questione di ammo o può essere qualcosa tipo braccio del multilink o qualcosa deformato?
     
  13. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
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    4.613
    Boxster S 981
    dunque, dietro sono quasi ai tasselli... mancherà 1 millimetro
    davanti sono ok a parte la spalla un po' pelata...

    xò è da un po' che noto questo comportamento strano, e si stanno consumando parecchio bene (perfette)

    è un bel rebus

    però ricordo che molto tempo fa, appena presa, faceva lo stesso gioco ma al contrario, cioè nelle curve a destra... solo che ora conosco meglio l'auto e la sento di più... è come se dietro fosse "leggera"
     
  14. Mpower3246

    Mpower3246 Amministratore Delegato BMW

    4.441
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    4 Novembre 2004
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    M3 E46 SMG
    Se senti un rollio asimmetrico potrebbe essere uno dei due ammortizzatori inchiodato.
    Anzi direi che solo l'ammortizzatore può causare un tale fenomeno , in quanto se uno è bloccato in compressione l'altro aumenta l'estensione per compensazione.
    Fallo controllare è molto probabile che sia quello.
     
  15. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
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    722
    320d E46 Motorsport
    umm... bel rebus, mi piacerebbe provarla e misurarla di persona... :cool:
     
  16. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
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    4.613
    Boxster S 981
    eh, fosse estate potrei farmi anche un weekend a rimini o riccione... ma ora non mi sembra il caso di venire fino a cesena... :wink:

    3 ore di viaggio andata + ritorno, almeno ci fosse una bella coniglietta nella tua officina :P

    quanto mi fai per 4 PZero 255/35 225/40 su cerchio da 18? :D
    montate, camber e convergenza... :p
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Novembre 2008
  17. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
    Reputazione:
    4.613
    Boxster S 981
    inchiodato significa che c'è dello sporco o qualcosa che lo blocca per attrito? o qualcosa all'interno che non quadra?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Novembre 2008
  18. Gianni-320d

    Gianni-320d Direttore Corse

    2.364
    25
    27 Luglio 2004
    Reputazione:
    722
    320d E46 Motorsport
    oscia :mrgreen:

    quì si fa sul serio :cool:

    dai domani o lunedì ti faccio un preventivo... vediamo un pò cosa vien fuori :cool:
     
  19. Mpower3246

    Mpower3246 Amministratore Delegato BMW

    4.441
    109
    4 Novembre 2004
    Reputazione:
    2.911
    M3 E46 SMG
    Può capitare che si blocchino per rotture interne o perchè si deformano
    E' molto improbabile che succeda ma dai sintomi che hai citato il problema quadra perfettamente con la diagnosi che ho fatto.
    Diversamente non saprei .
    Bisogna provarla
     
  20. Luigi 123d

    Luigi 123d Presidente Onorario BMW

    5.546
    119
    3 Dicembre 2007
    Reputazione:
    4.613
    Boxster S 981
    just so u know

    [​IMG]

    [​IMG]

    Con questo setup l'auto ha sempre tirato "leggermentissimamente" a sinistra su strada piana. La macchina per la convergenza è una di quelle nuovissime (aveva 1 mese di vita) e il tipo era in gamba. Ora che le gomme hanno 9.000km l'auto non tira più a sinistra ma segue tutte le imperfezioni stradali con lo sterzo. DOH :eek: :p
     
    Ultima modifica di un moderatore: 21 Novembre 2008

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