Possibile ricorso per errore di compilazione? | BMWpassion forum e blog

Possibile ricorso per errore di compilazione?

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Mattia000, 22 Ottobre 2008.

  1. Mattia000

    Mattia000 Collaudatore

    305
    5
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    540
    530d E60
    Qualche giorno fa ho preso un verbale dalla stradale per "velocità non commisurata alle ore notturne e pericolosa per se stesso e gli altri ...."

    sul verbale però hanno fatto parecchi "pastrocchi"

    - hanno scritto patente B con relativo n° patente quando io ho in mano una patente C E (ma forse questa è giusta visto che guidavo la macchina e non il camion), poi alla voce data conseguimento hanno messo la data del conseguimento patente E e non B

    - alla voce punti decurtati, nella apposita casellina, hanno scritto "05" per poi metterci una bella riga sopra (visto che erano incerti sul fatto che io fossi o meno neopatentato avendo patente CE e Kc ma avendo conseguito la patente B non più di 3 anni fa) e facendo un asterisco sui punti totali, che riporta alla descrizione dove con un trattino (prima chiamano con l'asterisco poi con il trattino :mrgreen:) scrivono: "punti 10 -" (decidendo poi alla fine che io sono neopatentato :redface:)

    - e per finire alla voce "neopatentato" dove c'è da sbarrare la casella "si" o la quella "no" sbarrano proprio quella del no ](*,)


    che dite se faccio ricorso per tutti questi errori la vinco o no?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Ottobre 2008
  2. Lawyer

    Lawyer Direttore Corse

    2.159
    122
    26 Aprile 2008
    Reputazione:
    48.322
    Z3 Roadster ed altre Bavaresi.
    Quant'è l'importo della sanzione?E quanti sarebbero se lo sono i punti decurtati.
     
  3. Mattia000

    Mattia000 Collaudatore

    305
    5
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    540
    530d E60
    74€ e 10 punti (5x2)
     
  4. Lawyer

    Lawyer Direttore Corse

    2.159
    122
    26 Aprile 2008
    Reputazione:
    48.322
    Z3 Roadster ed altre Bavaresi.
    Se la decurtazione dei punti non è corretta per errore loro,devi ricorrere.
     
  5. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    Io penso che la decurtazione sia corretta, ma ci sia solo un errore di forma.Ho capito bene?
     
  6. Lawyer

    Lawyer Direttore Corse

    2.159
    122
    26 Aprile 2008
    Reputazione:
    48.322
    Z3 Roadster ed altre Bavaresi.
    Rileggendo con attenzione la decurtazione è corretta.Vizio di forma.
     
  7. Emiliano

    Emiliano Presidente Onorario BMW

    12.522
    527
    13 Settembre 2004
    Reputazione:
    9.416.102
    E92 335d > E93 335i - 500
    Ma il resto questi signori l'hanno scritto? C'è la firma?

    Insomma, a me un ricorso del genere basato su una X messa in un posto sbagliato pare un pò campato per aria (ma lawyer potrà essere più preciso)
     
  8. Mattia000

    Mattia000 Collaudatore

    305
    5
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    540
    530d E60
    uno? di più :mrgreen:


    si ovvio, il resto l'hanno scritto.
    comunque io ho sentito di verbali annullati anche solo per un errore nei dati del trasgressore o dell'auto

    altra cosa... 74 euro non sono pochi per un sanzione da -5 punti?
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Ottobre 2008
  9. Lawyer

    Lawyer Direttore Corse

    2.159
    122
    26 Aprile 2008
    Reputazione:
    48.322
    Z3 Roadster ed altre Bavaresi.
    La Cassazione si espressa nel senso dell'annullabilita' del Verbale per alcuni vizi di forma inerenti l'errore dell'importo o l'incompletezza dello stesso.(Sentenza del 2007).Non ho verificato se l'importo che ti è stato sanzionato sia corretto o meno.

    In generale un Verbale è nullo e la sua sanzione inefficace se(e verbale alla mano puoi fare un riscontro):

    1. mancano elementi di riscontro dell’infrazione quali possono essere il numero civico all’altezza del quale è stata commessa l’infrazione o, in mancanza di numero civico, l’indicazione del lato della strada dove è stata commessa l’infrazione (ad esempio nella corsia verso …);
    2. manca l’indicazione della norma violata;
    3. è presente l’indicazione della norma violata ma tale indicazione non è completamente specificata. Per capirci, quando l’articolo del C.d.S. oggetto di infrazione contiene diverse ipotesi di violazione della norma (in pratica i comma, che vengono indicati con lettere o numeri) deve essere indicato non solo l’articolo del codice della strada che è stato violato, ma anche lo specifico comma. Ad esempio l’art. 7 prevede 20 (venti) ipotesi diverse di violazione. Se nel verbale non viene indicato a quale di queste 20 possibili violazioni si fa riferimento nella contestazione al trasgressore, la sanzione comminata è nulla. In pratica il verbale che non attesta alcuni elementi della norma che si assume violata rende non sanzionabile l’infrazione ed è quindi nullo;
    4. manca la descrizione del fatto sanzionato che riconduce alla violazione di una precisa norma del C.d.S.
    5. la descrizione del fatto sanzionato è presente ma non è chiara e non consente di individuare la relazione fra causa (fatto contestato) ed effetto (individuazione della norma del codice della strada che è stata violata). Ad esempio nel verbale si indica che la sanzione è stata comminata per divieto di sosta (fatto contestato) ma non si specifica il motivo da cui tale divieto discende. Bisogna cioè precisare se il divieto di sosta è dovuto alla presenza di una segnaletica stradale (e bisogna specificare anche se il segnale è permanente o temporaneo, come avviene quando sono in corso lavori stradali) oppure alla circostanza che il veicolo stazionava in prossimità di una curva. O ancora se il divieto di sosta è motivato dal non avere osservato la distanza minima di otto metri dall’incrocio o perchè il veicolo stazionava nello spazio destinato alla fermata dell’autobus ecc. La cosa non è irrilevante dal momento che a seconda dei casi portati ad esempio la violazione è riconducibile sempre al divieto di sosta ma, comunque, a differenti norme del codice della strada (che corrispondono a comma diversi dello stesso articolo);
    6. non è presente la firma di uno o entrambi gli agenti accertatori (verbalizzanti);
    7. non è indicata l’ora in cui è stata commessa la violazione;
    Compete sempre al Giudice di Pace accertare se l'errore lede o meno il diritto di difesa in senso lato del ricorrente.Un ricorso puo' essere accolto in base ai suoi presupposti,non sempre deve.Rivolgiti al tuo Legale di fiducia.Questo è quanto risulta anche se non è tutto.
     
    Ultima modifica di un moderatore: 22 Ottobre 2008
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  10. leo330cd

    leo330cd Collaudatore

    272
    8
    11 Novembre 2007
    Reputazione:
    30.011
    330 cd e46
    gentilissimo :wink:
    però' puoi riportare il numero della sentenza :biggrin:
     
  11. Mattia000

    Mattia000 Collaudatore

    305
    5
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    540
    530d E60
    mi hanno scritto solo il codice della strada: SS ***
     
  12. Lawyer

    Lawyer Direttore Corse

    2.159
    122
    26 Aprile 2008
    Reputazione:
    48.322
    Z3 Roadster ed altre Bavaresi.

    Corte di Cassazione - seconda sezione civile – n. 23506/2007 :wink:
     
  13. leo330cd

    leo330cd Collaudatore

    272
    8
    11 Novembre 2007
    Reputazione:
    30.011
    330 cd e46
    grazie =D>:wink:
     
  14. Mancio

    Mancio Amministratore Delegato BMW

    2.706
    36
    11 Dicembre 2007
    Reputazione:
    1.953
    120d coupè Futura


    74 euro per 5 punti sono pochi invece.. se conti che a mia madre i vigili urbani di roma gli hanno fatto una multa di 143 euro e 5 punti dalla patente perchè parlava al cellulare
     
  15. Mattia000

    Mattia000 Collaudatore

    305
    5
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    540
    530d E60

    si è quello che sostengo io, forse hai capito male :mrgreen:
     
  16. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    Ragazzi, a un collega è arrivata una richiesta di pagamento per 4 multe, 2 delle quali sono state notificate oltre 5 anni fa (settembre 2004).

    E' possibile fare ricorso?
     
  17. nivola

    nivola Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.674
    11.128
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Bmw 330 Cd (e46),Fiat 500R '73
    Secondo me si...si propongono ricorsi per "situazioni" anche più "leggere"...figuriamoci per questo:wink:
    Qualche altro dato in più? E' possibile?:wink:
     
  18. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    In realtà le multe sono 2, ho sbagliato.

    Una è per cinture di sicurezza, fatta dai carabinieri il 22/09/04, l'altra è per velocità, del 2008.

    Quello che avrei bisogno di capire è se occorre fare ricorso contro la cartella in toto o solo contro una parte di essa (la prima multa). Nel secondo caso, l'importo di una multa va pagato subito, o si sospende anche quello?
     
  19. Mancio

    Mancio Amministratore Delegato BMW

    2.706
    36
    11 Dicembre 2007
    Reputazione:
    1.953
    120d coupè Futura
    ma non c'erano 6 mesi per mandarti la multa????
     
  20. AlexMi

    AlexMi Presidente Onorario BMW

    25.820
    2.975
    4 Aprile 2004
    Reputazione:
    29.526.214
    Funny Car
    5 mesi per la notifica.

    Ma se te la notifiacano e tu no la paghi, la cartella esattoriale può arrivare dopo anni.
     

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