2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    27 Marzo 2007
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    Si credo abbiano cambiato nome ma ci deve essere qualcosa di simile perche' un venerdi sentivo la moglie bofonchiare qualcosa in merito.
     
  2. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    27 Marzo 2007
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    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Allora la decisione e' facile da prendere!
     
  3. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    17 Gennaio 2011
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    La tua BEV ha un decadimento chimico e non ci puoi fare nulla, come i CD vs dischi in vinile.

    Una BEV da 400cv (di picco) va come una termica da 400cv (reali sempre disponibili in qualsiasi condizione), anzi, forse qualcosa in meno perché ha il fardello delle batterie da portarsi a dietro.

    Le auto premium hanno clienti "endotermici"

    https://auto.everyeye.it/notizie/ceo-audi-elettrico-compatte-premium-vendono-termiche-898319.html

    A dirlo è stato Gernot Döllner, per l’appunto CEO di Audi, nel corso di un’intervista a Bloomberg. Più si sale di prezzo e di segmento, più la clientela richiede motori termici. Chi acquista supercar o vetture di alta gamma cerca emozione, complessità ingegneristica, sound, fattori con cui l’elettrico fa fatica a competere.
     
  4. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Il problema principale non è la card esterna per le phev, ma che le phev hanno senso solo se caricate quotidianamente casa o lavoro... un'azienda che fornisce phev deve dare la possibilità di caricare al lavoro mentre il dipendente è lì o in alternativa a casa del dipendente con installazione wb a sue spese... in tutti gli altri casi, anche dando card, la phev sarà usata come termica
     
  5. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    18 Luglio 2021
    este
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    Non ho capito perché in Cina vendono più elettriche che termiche. Perché li costringono? Perché non hanno mai avuto un'auto e ora comprano quella? Perché è l'unica che si possono permettere? Perché non hanno mai provato il feeling il sound ecc di una BMW o Audi o di una Toyota o Mitsubishi?
    Perché se posso capire la Norvegia che sono 4 gatti con uno stipendio medio che sarà più del doppio del nostro, ma la Cina?
     
    Ultima modifica: 10 Settembre 2026 alle 10:16
  6. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Non c'è penalizzazione per le termiche, c'è solo una diversa riduzione (50% e 10%) dal costo km annuo... che la riduzione per le termiche sia diminuita non è penalizzazione nel senso che sempre riduzione è... se fosse la termica paga il 150% o 200% del costo km annuo allora sarebbe penalizzazione
     
  7. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Installazione gratis wb a casa è gran cosa e pure rimborso kwh caricati a casa (ci sono aziende che faticano su questo e anche se uno ha wb già gli dicono carica solo pubblico)

    Io ti darei un suggerimento: fai un test drive e guarda come ti trovi (fermo restando che delle auto che hai elencato io non ne prenderei nessuna... né termica, né bev...)
     
  8. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Come ho già scritto, non è una "riduzione" del costo del km, il concetto è la monetizzazione dell'utilizzo personale dell'auto ad uso promiscuo.
    Una volta l'uso personale era valutato al 30% (4.500km) del chilometraggio medio annuo stimato, oggi viene penalizzato per le termiche portandolo al 50%, incentivato per le elettriche portandolo al 10%.
    Quindi è una penalizzazione a tutti gli effetti.
     
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  9. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Sì, come scrivevo... come i condensatori in qualsiasi cosa elettronica... e anche i circuiti integrati... sulle termiche di oggi, la parte meccanica ok, ma quella meccanica oggi non va più senza tutta la parte elettronica, le decine di centraline, sensori, etc... la vedo dura anche per loro

    Ripeto va circa uguale a parità di peso ma con curve differenti (quindi momenti con bev in vantaggio ed altri con termica in vantaggio), ma quello che cercarvo di farti capire che a parità di auto le bev hanno 2/3 volte i cavalli di picco della termica corrispondente...


    Sulle supercar sono d'accordo: non vedo una supercar bev al momento... su alta gamma/premium non sono invece d'accordo
     
  10. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Comunque, tanto non piacciono le elettriche, non si vendono, non le vuole nessuno, etc... che nei primi 6 mesi 2026 per BMW in Europa ben il 28% di auto vendute sono BEV, quota in continuo aumento
     
  11. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Comunque alla fine la differenza tra bev e termica è pagare le tasse sul costo chilometrico di 6.000km, con auto e resto costo pagato da azienda...

    ora se le bev hanno tutti i difetti e problemi che i detrattori qui elencano... uno non ci penserebbe nemmeno a prendere una bev e pagherebbe lw tasse su quei 6.000km annui in più che niente sono per non avere un qualcosa che si reputa non usabile... se ci si pensa, allora vuol dire che non tutti quei problemi detti sono reali e concreti
     
  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Ibrido Francese
    Perchè in Cina se vuoi comprare una BEV o una EREV non c'è alcun problema.
    Se invece vuoi comprare un'auto endotermica devi prima ottenere una targa specifica: per averla (conditio sine qua non per acquistare un'endotermica) devi o partecipare a una lotteria (Pechino, ecc), i cui biglietti costano circa 11.000€ ciascuno e le probabilità di vincita bassissime, oppure partecipare ad un'asta (Shanghai, ecc) con prezzi di aggiudicazione che arrivano a cifre folli.

    Dovrebbe essere una wb capace di riconoscere l'auto che ricarichi e di trasmettere automaticamente all'azienda il numero di kW consumati (per l'auto fornita). Se ricarichi altre BEV non vengono conteggiate.

    Essendo una vettura ad uso promiscuo la scelta è data dalla combinazione di esigenze personali (soprattutto dimensioni e capacità di carico) ed esigenze lavorative (ad esempio casa-Milano-casa in giornata).
    Una Tesla Model Y potrei accettarla pur sapendo di dover fare delle (inutili) soste intermedie nelle trasferte più lunghe.
    Una Model 3 invece temo potrebbe andarmi stretta per le esigenze famigliari.
    La Tiguan non è enorme, ma dovrebbe essere più capiente della Model 3 e sicuramente non mi costringerebbe ad alcuna sosta di ricarica.
    Se trovo il tempo andrò a vederla per bene in qualche concessionario.
    Resta il fatto che ci dovrei mettere molti più soldi.
     
  13. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    BMW i4 M50
    Tiguan 652 litri
    Model 3 682 litri (594+88 frunk)

    Se parlavi di bagagliaio per caricare cose siamo lì

    E lo spazio interno di una Model 3 è davvero tanto rispetto alle auto classiche perché progettata differentemente
     
    Ultima modifica: 10 Settembre 2026 alle 11:14
  14. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    BMW i4 M50
    Sul costo del fringe benefit incide anche tanto che a seconda delle motorizzazioni la la tiguan ha costo tabella aci molto più alto della model 3... vai a vederle

    PS: la trasferta casa/MI/casa come ti dicevo basta caricarla alle colonnine mentre l'auto sta parcheggiata e tu lavori/pranzi/fai altro
     
  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    30 Maggio 2008
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    Cessone Ibrido Francese
    Si, ma una ha il portellone, l'altra no.
    Una bici, per capirci, sulla Tiguan la carichi facilmente abbattendo i sedili, sulla Model 3 non credo.

    Avevo già scritto che se vado in ufficio a Milano nel parcheggio in cui ho il posto riservato non ci sono punti di ricarica.
    Quindi dovrei per forza fermarmi per strada.
     
  16. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    BMW i4 M50
    Se devi per forza posteggiare lì e lì non si può caricare, l'unico modo per evitare di fermarti in viaggio che mi viene in mente a Milano (perché al momento c'è disco 2h sulle ac, se no arrivavi e l'attaccavi ad una ac lì vicino) è che quando vai in pausa pranzo (ipotizzo che non ceni/dormi a Milano) la prendi e la attacchi ad una dc (50/75kw) vicino a dove pranzi (sempre che non pranzi dentro azienda) oppure sempre che tu possa (e spesso non potrai) 1h prima di ripartire andarla ad attaccare ad una dc vicino...

    O se no l'unica è sosta in viaggio ad hpc...

    Ora visto che l'auto è aziendale e tu usi per lavoro, io personalmente più che sosta al ritorno, farei sosta ad hpc prima di entrare a Milano o a Milano stessa (arrivo dopo, si perde tempo lavoro e non il mio... la tua società se ti da bev deve considerare che devi fare cariche) caricando fino ad 80%, in tal modo al ritorno o non ti fermi o ti basta un rabbocco da qualche minuto massimo... e così non tardi il rientro a casa
     
  17. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    9 Febbraio 2014
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  18. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    18 Luglio 2021
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    Quindi perché li costringono..... Come da noi nel 2035 ma con la vaselina
     
  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Oltre al portellone ha anche lo spazio sopra la cappelliera, se serve, che l'altra non ha.
     
  20. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    Ci sono i recapping per i condensatori delle centraline, solitamente dopo 20/25 anni di età si possono tranquillamente riprendere a costi abbordabili per le centraline più esposte a stress termici e di usura.

    Come una 535i E28 è apprezzata ad un raduno di auto d'epoca, dubito fortemente che la tua i4 M50 dopo 40 anni abbia la cerchia di appassionati di batterie decadute
     
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