2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Ultima modifica: 7 Luglio 2026
  2. Nym

    Nym Secondo Pilota

    599
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Le ai possono essere di aiuto se usate con cervello e discriminazione... e per risponderti usano dati trovati in giro che possono essere sbagliati

    Fidarsi poi più di un'ai di uno che ha un auto... bah... ve lo scrivo ultima volta poi se vuoi ti mando lo screenshot... poi ti lascio parlare e stop


    In autostrada il dato che riporta la tua ai è abbastanza giusto anche se io con i cerchi da 20 e AC sempre accesa sono più sui 26/28kwh/100km a 135km/h fissi fissi (cioè senza rallentamento alcuno) ed infatti ho sempre detto che con la mia 0-100% a 135km/h ci faccio 300km... con altri cerchi altri dicono che arrivi a 400km


    Ora veniamo al discorso città... città non è la stessa cosa sempre... città può essere passare delle cittadine a 50km/h quasi costanti con pochi o nessuno stop oppure girare per posti con Milano e Roma in mezzo al traffico intenso e code ai semafori

    Poi tre fattori:
    1. le gomme fanno da padrone consumo negli stop & go... quei dati che trovi sono con i 18 che sono strettissimi rispetto ai 20 miei... se non vado errato dietro è 245 VS 285 e anche davanti i miei sono più larghe (io ho 255 davanti): se a 135 la differenza è poca (ma come vedi c'è) perché a 135 la parte rilevante è l'attrito areodinamico, da fermo e basse velocità è molto significativo l'attrito del pneumatici ed il consumo sale significativamente

    2. L'AC ed altri consumi iniziali ed i tempi di viaggio: se guidi sempre con ac accesa (e non hai preclimatizzato) nei primi minuti l'ac ha un consumo di picco... così altri funzioni all'avvio dell'auto... ora se guidi mezz'ora/1 ora questi picchi iniziali si spalmano ed incidono poco, ma se fai brevi tragitti è più il consumo di questo che il consumo a muovere l'auto e visto che brevi tragitti in tempo a Milano è pochissimi km il consumo per 100km diventa alto.

    3. In più se guidi 20/30 minuti a Milano dove se va bene hai fatto solo 5km... metti che hai consumato per tenere accesa l'auto ed il clima 0,75kwh (tieni conto che a regime consumi 0,8kwh/h ma hai lo spunto iniziale di consumo)... 0,75kwh è nulla, ma se hai percorso solo 5km hai consumato 15kwh/100km solo per ac e tenere auto accesa, poi devi aggiungere il consumo per viaggiare!!! Somma questo a quello che dicevi che sicuramente è fatto senza ac accesa

    Per dirti, appena uscito dal box se leggo il consumo è di 90/95kwh/100km perché ovviamente quello che ha iniziato a consumare la pompa di calore si è spalmato in poche decine di metri

    Man mano che vai scende in continuazione, ma in città a Milano con code e percorsi brevi cittadini (2/4/6km) alla fine consumo 29/30kwh/100km che è maggiore del consumo a 135km/h
     
  3. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.010
    2.602
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Per fare un confronto serio bisogna applicare la teoria dei grandi numeri. Quanto si consuma per fare per esempio 10mila km comprendi magari una estate ed un inverno ? Le Statistiche su pochi km trovano il tempo che trovano: con il diesel passo da 30km/l a 9 km/l. Su 75mila km (ovvero da fabbricazione ad oggi) ho 19,2 km/l. E per me è l'unico dato che conta
     
    A (marzo) e Scrondo piace questo messaggio.
  4. Nym

    Nym Secondo Pilota

    599
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    A giugno fatto 2600km di cui un 400 di autostrada, un po' di città, un po' di tangenziali e tanta montagna (un 2000km in montagna) ho consumato 21kwh/100km di media

    Da quando ho messo le continental sc7 sto consumando un 5/8% in meno delle Pirelli


    Il lifetime a inizio giugno era di 22,3/100km su 35k km.

    Tenendo conto che il WLTP della mia è di 22 (o 22,2 non ricordo) kwh/100km direi che il mio lifetime è incredibile... quasi su nessuna auto (elettrica o termica) si ha lifetime come il.wltp
     
  5. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    cosa che a me manca

    compresi i tuoi
     
  6. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Infatti. Meglio ancora litri immessi km percorsi
     
    A (marzo) e Lucida04 piace questo messaggio.
  7. Nym

    Nym Secondo Pilota

    599
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    I miei non possono essere sbagliati perché sono dati reali di utilizzo... poi puoi dire che altri consumano di meno o di più di me, ma il mio consumo è quello e non può essere sbagliato!
     
  8. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Premesso che ovviamente i tuoi sono giusti. Cosa non è chiaro di quanto da te stesso dichiarato?

     
  9. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    2.037
    856
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Non ci giurerei, ma sono troppo pigro per andare indietro a ricercare il commento dove lo hai detto.

    Il cervello o la discriminazione? :mrgreen:

    Se il tuo consumo è come il tuo costo mensile dell'auto, allora si, può essere sbagliato.
     
  10. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    entrambi, non serve neanche chiederlo ;)
     
    A Nik_82 piace questo elemento.
  11. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
  12. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    22.246
    10.293
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    Sono più propenso a pensare che tutti fanno i finocchi con il deretano altrui, perchè se sposti gli incentivi che hanno oggi le elettriche sulle endotermiche, quel 38 diventa 0, ed è probabile che lo rimanga per sempre, sino a quando l'elettrica costerà il 50% dell'equivalente endotermica.

    Quindi? Pensi che ne venderebbero senza incentivi? Ovviamente per incentivi non intendo solo quelli all'acquisto.
     
    A (marzo) e THOMAS73 piace questo messaggio.
  13. Nym

    Nym Secondo Pilota

    599
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    se non credi nemmeno agli screenshot mandati è solo un problema tuo... non ho altro da dirti!
     
  14. Nym

    Nym Secondo Pilota

    599
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Gli incentivi ci sono solo per le auto poco costose... le bmw ad esempio non hanno incentivi e vendono comunque... la i4m50 è la M più venduta di sempre considerando tutte le M light ed M vere e non ha mai avuto alcun incentivo.

    Per le piccole invece cambia il discorso: ad oggi costano troppo rispetto alle termiche e se devono essere usate in viaggio pongono troppi limiti: queste molto probabilmente senza incentivi venderebbero davvero poco

    Tolti gli incentivi di acquisto non c'è nulla di particolare... nulla che faccia perndere l'ago della bilancia...

    Sì con la i4M50 risparmio 355€/anno di bollo... fa comodo sì, ma su un auto listino 90k, scontata 65k, pensi sposti la scelta 355€?

    Sì a Milano parcheggio gratis fuori amibito... ci avrò parcheggiato in 2 anni meno di una decina di volte massimo, metti 25€/anno di risparmio... comodo sì, cambia la scelta? Proprio no

    Sì entro gratis in area C... ma in 2 anni penso di non esserci mai entrato....


    Che altri incentivi pensi ci siano?!?


    E a parte che so benissimo che prima o poi li toglieranno, ma pensi che non avrei preso la mia i4M50 se non ci fossero stati? Te lo dico in tutta sincerità, l'avrei presa ugualmente!

    E come me tutti gli altri che hanno preso e stanno prendendo BMW elettriche e non sono poche...

    Così come i tantissimi che hanno preso Tesla, di cui solo pochissime 3 base hanno avuto gli incentivi, tutte le altre no... e non ne hanno vendute poche...
     
  15. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.930
    4.216
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    seee....:lol:
     
    A Nik_82 e Sam_Cooper piace questo messaggio.
  16. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    22.246
    10.293
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    Un'auto endotermica con 544 cv (quelli che se non erro ha una i4 M50) nel Lazio paga 5.862 euro tra bollo e superbollo, un'elettrica di pari potenza non paga nulla, basterebbe solo questo per spostare l'ago della bilancia. Se non dovesse bastare potrei aggiungere lo ZTL gratis (il permesso giornaliero costa 10 euro) ed i posteggi nelle striscie blu gratuiti (contro i 2 euro/ora).
    Che faccio? Lascio? :mrgreen:
     
    A apripista987 e Sam_Cooper piace questo messaggio.
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.436
    26.099
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Un'altra cosa molto relatable :D
     
  18. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    E pensa che non avrai l’ultima parola :mrgreen:
     
    A Sam_Cooper piace questo elemento.
  19. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.930
    4.216
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    comunque, io sono abbastanza convinto di una cosa: io spesso partivo da vieste per salire a milano per disbrigare pratiche legate al lavoro,e tornavo a vieste per sera. sono 1600 km tondi tondi. potremmo fare ciò con una elettrica ? o dovremmo mantenere 140 all'ora per non ridurre l'autonomia, o fermarci ogni 400 km a mangiare, ecc ecc? io partivo, e mi fermavo per un panino da 3 minuti, nemmeno dovevo fare rifornimento. lo facevo a milano, una volta sola in 1600 km. e viaggiavo a medie che qui non potremmo citare. qualcuno che mi conosce lo sa. con l'elettrica ero ancora a vieste....
     
  20. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.343
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Adesso ti fermeresti 5 volte a pisciare :biggrin:
     
    A Nik_82, stenmark, Sam_Cooper e ad altre 2 persone piace questo elemento.

Condividi questa Pagina