2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Nym

    Nym Secondo Pilota

    600
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Sì se premi tutto a tavoletta per 30' 170cv solo può erogare... ma... tu dimmi una situazione in cui premi l'acceleratore a tavoletta per 30'.... e in quale situazione di 30' a tavoletta necessiti di più di 170cv

    Nota: "Berline e SUV aerodinamici: Raggiungono i 225 km/h con circa 150-170 CV" Quindi i 170cv sono sufficienti per andare 30' alla vmax

    Mentre poi nell'uso su strada i cv li hai sempretutti quando ti servono: esci a fare un sorpasso, accelleri dopo una curva, parti, etc...
     
  2. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Mi domando come mai non l'abbiano dotata di un motore con soli 39cv se il resto non servono.
     
  3. Nym

    Nym Secondo Pilota

    600
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Perché i cavalli non servono per andare a velocità costanti se non l'hai ancora capito, ma incidono nel tempo che ci metti per arrivarci!
     
  4. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Nella pratica sono d'accordo, ma nella teoria si dimostra l'ennesimo specchietto per allodole.
    Esattamente come il boost, che per la cronaca non è una prerogativa delle elettriche, ma esiste anche in molte endotermiche.

    In un'auto endotermica sovralimentata conta la potenza massima "stabile" o quella ottenibile per qualche secondo, alzando sensibilmente te la pressione?
    Tant'è che di solito scrivono "quest'auto eroga x cavalli, che possono diventare x+y per N secondi in modalità boost", non scrivono "quest'auto eroga x+y cavalli" salvo poi leggere sotto in piccolo che y è disponibile solo di tanto in tanto.

    Un po' come certe elettriche che hanno la velocità massima limitata a 180 (o anche meno) e chi le ha comprate va orgogliosamente a dire a chi glielo contesta che invece è una scelta intelligente perchè nessuno può superare i 130Kmh.... la solita volpe che critica l'uva.

    Ma va?

    Soprattutto se hai l'inerzia di un macigno da 2,5 tonnellate o anche più.
     
  6. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.227
    8.033
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    602.531.649
    otuA
    Avevo capito che 150cv erano troppo pochi per 70mila, invece adesso dipende. Ok.
     
  7. Nym

    Nym Secondo Pilota

    600
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    ma anche i4 m50 è così 476cv + boost 68 cv per 10 secondi

    Il boost 10 secondi su strada è praticamente sempre disponibile (anche perché in 12,4 fai 0-200) e si ricarica in fretta (tra 2 tornanti è già full) a meno di non guidare in pista o fare in autobahn sparata, frenata,sparata ennemila volte

    I 476cv li hai sempre non sono ogni tanto... non li hai continuati per 30' ma le auto non si guidano continuate a cv max per 30'... pure in usi intensivi pista, quando interviene la protezione termica dopo un po', se guardi i video, viene limitata a tipo 80%... non a 170cv

    Non mi sembra assolutamente uno specchietto per le allodole

    E sinceramente è l'ennesima conferma che parli senza sapere e senza mai averne guidata bene una...
     
  8. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Non spenderei mai neanche 40K per una vettura nuova da 150cv che dopo 5 anni ne vale 10
     
  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Il motore elettrico viene posizionato sul banco e avviato con l'acceleratore premuto a fondo. La potenza registrata è il valore medio che il motore riesce a erogare in modo continuativo per 30 minuti esatti senza subire surriscaldamenti termici o tagli elettronici protettivi.

    E' vero o no quanto scritto qui sopra?
    Se non è vero significa che per l'omologazione si opera diversamente. In tal caso sarei curioso di sapere come, dato che la norma europea dice quello.
    Se invece è vero significa solo una cosa: che nell'arco di 30 minuti la potenza erogata (con l'acceleratore a tavoletta) è variabile e, a fronte di un picco a 400cv, per gran parte del resto del tempo l'erogazione sarà inferiore a 170 (dato che se quest'ultima è la media devono esserci per forza momenti in cui ne escono ancor meno da quel motore).
    Come potrà essere fatta questa curva? Boh! Di sicuro se la media è 170 significa che già dopo qualche minuto si scende sotto i 200cv.

    graph.png
    E poiché non voglio credere che si concluda con soli 50cv a disposizione, probabilmente il calo iniziale sarà più pronunciato.

    Se ti offro una rendita finanziaria del 40%, ma poi scopri che tale valore l'hai avuto solo per i primi 15 giorni, poi è sceso progressivamente e a fine anno la media complessiva è del 15%, racconteresti ad amici e conoscenti che è una rendita del 40%?
    Magari spiegando che tanto a te la rendita serviva solo nelle prime settimane, perchè nelle restanti lavori e quindi non avresti avuto tempo per spendere i soldi?

    E' una rendita del 15% (comunque buona, sia chiaro), che va raccontata così.
    Altrimenti significa che stai cercando di far passare per oro qualche frammento di rame (ergo: specchietto per allodole).

    Per me invece è l'ennesima conferma che se le BEV "profumassero" come una fetta di durian diresti che è il tuo frutto preferito e grazie a ciò è come se ne facessi una scorpacciata ogni volta che sali in auto :mrgreen:
     
    Ultima modifica: 6 Luglio 2026
  10. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.375
    15.158
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    :haha

    Mi piacerebbe sottoporre i motori termici a tale trattamento per vedere quanti ne sopravviverebbero.
     
  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Eh, già, perchè per le ICE la norma di omologazione non prescrive alcun test continuativo, ma solo di picco.
     
  12. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.227
    8.033
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    602.531.649
    otuA
    Queste non le ho mai trovate
     
  13. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.358
    1.702
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    318.763.624
    118D Msport Lci2
    C'è un utente che ha bisogno di qualche prezioso suggerimento per prendere una vettura a noleggio:
    m135i-f70-la-scelta-giusta-o-c’è-un’alternativa-più-coinvolgente-allo-stesso-prezzo.401044

    Ma nemmeno io :-k
     
    Ultima modifica di un moderatore: 7 Luglio 2026
  14. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    2.037
    856
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    Ti sei dimenticato che la i4 ai 200 all'ora consuma niente. Meno che in città.
     
  15. Nym

    Nym Secondo Pilota

    600
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Non puoi guidare una macchina del genere con il piede sempre a tavoletta, nemmeno in una pista completamente dritta e deserta per centinaia di chilometri!

    Una volta che arrivi a 225km/h a tavoletta, sono passati tipo 16 secondi... poi entra il limitatore di velocità (max rpm del motore elettrico) che ti tiene a 225km/h e se va bene usi 140/160cv per tenere quella velocità...

    Quindi come li useresti continuati quei cavalli?


    Non centra nulla: qui ti dico che quando tu guidi i cavalli li hai sempre disponibili, tranne in rarissimi casi quelli del boost (che sai che è un boost di 10sec).

    Perché i cavalli su nessuna auto li usi continuativamente, né termica, né elettrica... quindi il valore a libretto non ha alcuna attinenza all'uso concreto dell'auto se non un aspetto fiscale.

    Per quanto riguarda la protezione termica (che nulla ha a vedere con i cv fiscali) in strada non l'avrai mai... in pista si vede che arriva, e riduce all'80% la potenza max (che conferma che non centra nulla con i cv fiscali) e arrivi comunque alla vmax... ora: se guidi su strada te ne frega 0: ripeto su strada non mi ha mai tolto nemmeno il boost in quasi 40k km... non vado in pista e comunque l'i4 non è auto da pista (la iM3 avrà un sistema di gestione termica ad hoc apposta per evitare questo) e la volta che vai sai che potresti incorrere dopo un po' e per un po' in questo limite

    Mai detto che a 200 consuma meno che in città, ma che in autostrada a 135 consumo meno che in città... c'è una bella differenza!

    Nel noleggio non troverai mai occasioni... leasing e noleggio sono due cose diversissime! Il noleggio è fatto per far guadagnare soldi a chi ti noleggia l'auto e tu spendi di più, con la sola comodità che hai un costo fisso tutto compreso (auto, bollo, tagliandi, manutenzione ordinaria, straordinaria, assicurazione, etc...)... tante aziende preferiscono pagare molto di più ma avere un costo fisso noto a priori e non doverci più pensare, né incorrere in imprevisti...

    Stesso motivo per cui tante noleggiano PC e telefoni e non li comprano, anche se spendono di più
     
    Ultima modifica di un moderatore: 7 Luglio 2026
  16. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.345
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Trigemino o chissà quale ai non pare molto d’accordo, ma forse non ne ha mai guidata una


    La BMW i4 consuma di più in autostrada (a 135 km/h) rispetto alla città. L'efficienza è massima tra i 70 e i 90 km/h; superati i 120-130 km/h, la resistenza aerodinamica aumenta drasticamente, facendo salire i consumi. In città, invece, le velocità ridotte e la frenata rigenerativa aiutano a contenere gli sprechi. [1, 2]

    Dettagli sui consumi per la BMW i4

    Città (Urbano)
    • Consumo stimato: 14 - 17 kWh/100 km.
    • Perché è efficiente: Se guidata con dolcezza, la frenata rigenerativa recupera energia negli stop-and-go, rendendo l'auto molto efficiente negli spostamenti urbani. [, 3]

    Autostrada (a 130-135 km/h)
    • Consumo stimato: 20 - 25 kWh/100 km.
    • Perché consuma di più: A 135 km/h costanti l'auto deve vincere un'elevata resistenza aerodinamica, incidendo negativamente sull'autonomia totale.
     
  17. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.010
    2.602
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Continuo a non capire una mazza.
     
  18. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Riassunto: le scelte di ognuno sono le migliori di sempre e sono supportate da solidi dati, almeno fino alle successive.

    Piuttosto la moglie ti ha comunicato che macchina vuoi prendere?
     
  19. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.010
    2.602
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    È troppo tirchia e non vuole scucire i soldi ...
    Ha detto che l'auto ha appena 75mila km e che per un diesel vuol dire appena finito rodaggio...
    AAA cercasi avvocato divorzista
     
  20. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.345
    23.297
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Resta con l’auto scelta da lei ti costa molto meno
     
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