2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.229
    8.033
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    602.531.649
    otuA
    quanto viene una 318d ben accessoriata?
     
  2. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Troppo.
    Ma mi è capitato di imbattermi in una 318d station bianca ai 220 di tachimetro fissi tra Lipsia e Monaco.
    Sempre comunque infattibile per una IX3 a meno di friggere le batterie e di fermarsi ogni 3x2
     
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  3. Nym

    Nym Secondo Pilota

    612
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Attenzione a non confondere le potenze a libretto con l'utilizzo... a libretto va l'erogazione di potenza continuata per 30 minuti, ma nell'utilizzo non applichi mai la potenza massima continuata per 30 minuti!!!

    Io con l'i4 m50, 544cv di picco, continuati sono solo 170cv, ma viaggiato in autobahn tranquillamente a 180/200cv senza incorrere mai in riduzioni della potenza massima e con prestazioni reali molto maggiori dei termici che ho avuto (mai avuto però termici oltre ai 300cv): con la grande coppia e potenza anche quando hai ridotto velocità arrivi a 200 davvero in un attimo, accellera davvero tanto anche ad alte velocità... anche il boost su strada è praticamente sempre utilizzabile: su strada non stai fisso a cannone, ma accelleri, freni, mantieni la velocità... e anche quando accelleri con auto di certa potenza su strada non applichi sempre tutti i cv!

    Se invece mi parli di pista, dove ripetutamente applichi le potenze massime, allora sì, dopo un po' arriva la riduzione di potenza max, prima perdi il boost che si ricarica sempre più piano, poi arriva anche la riduzione della max potenza
     
  4. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Sulle autobahn con la nuova IX3 non duri, mi spiace ma è così. Se fai una sparata ogni tanto ok nessuno se ne accorge, ma non fai mezzora ai 180 senza preoccuparti di doverti fermare a ricaricare o ad avere limitazioni della potenza.

    Io ai 200 sono a 2.700 giri con un filo di gas
     
  5. Nym

    Nym Secondo Pilota

    612
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    1. Le batterie non le friggi, la vmax è settata per non creare alcun problema alle batterie
    2. Non so sei sia corretto, ma leggo:
    Average Energy Consumption: At 220 km/h, the iX3 consumes roughly 28--35 kWh/100 km, compared to its standard highway average of around 17 kWh/100 km.
    Mettiamo sia 35kwh/100km vuol dire che 280km li fai a 220 senza fermarti... finché devi fare 400/500km è fattibile... di più conviene ridurre la velocità se no ti fermi troppo a caricare... poi comunque in autobahn io non sono mai riuscito ad andare costante... tratti alti velocità, punti che rallenti per traffico o qualcuno che sta sorpassando che rallenta, etc...
     
  6. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.438
    26.100
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Che è una situazione molto relatable.
    Chi non li fa tutti i giorni?
     
  7. Nym

    Nym Secondo Pilota

    612
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Questo è falso! Mezz'ora a 180km/h costanti li fai senza problemi sia con ix3 sia con i4...

    Mezz'ora a 180 sono 90km... ampiamente nel range di entrambe a quelle velocità

    E guarda che per tenere i 180 costanti servono mica tanti cavalli, nessun problema di riduzione di potenza... se non erro la i4 a 180 richiede sui 120/130cv ben sotto al limite dei 170cv continuati per 30'... che poi non sono costanti perché le strade non sono in piano, ma sali e scendi ed i cv aumentano, ma diminuiscono pure
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.565
    24.898
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Ma poi, 'sta storia del limite dei 30' è una cosa reale, scientificamente misurata in fase di omologazione, o è solo l'ennesima gabola dell'UE per spingere le vendite di BEV?
    M'è chiaro che la batteria non possa erogare la massima potenza troppo a lungo, ma come fanno a quantificare se, nel caso delle iX3 considerata, ciò corrisponda proprio a 170cv del motore per 30 minuti? Non è che magari riesce a sprigionarne pure 250 per 45 minuti?
    Come viene calcolata quella soglia? Magari in base ad un coefficienti fisso? Ad esempio, se la potenza massima è 500, allora quella omologata è sempre 500/x per qualsiasi auto elettrica?
     
    Ultima modifica: 6 Luglio 2026
  9. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Basta una volta che comunque è un limite del veicolo che non vorrei avere se pago 70K

    Si li puoi tenere ma ricordo che tra i 180 e i 200 c'è un abisso come consumi e come potenza assorbita.
    Google mi dice che ai 180 orari, considerando di partire col 90% e arrivando al 10% si ha un range di 150 Km, un po' misero per i miei gusti.

    Ovvio che al 99,99% di chi compra un IX3 non gliene frega una mazza di fare Lipsia - Monaco a tavoletta
     
  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.565
    24.898
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Penso valga anche per chi compra una X3 endotermica.
     
  11. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.248
    24.270
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Le mclaren rullano mediamente 50cv piu' del dichiarato. La 650s banca sempre 700cv :mrgreen:
     
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.438
    26.100
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Io 70 k oggi non li spenderei per nessuna di queste auto brutte. Ognuno ha i suoi limiti
     
  13. Nym

    Nym Secondo Pilota

    612
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    1. Non è un valore fisso
    2. è un valore misurato (al banco?)
    3. la limitazione nasce da due fattori: specifiche della batteria/componenti (possono non sopportare alti ampere a lungo), questioni di dispersione termica (alti ampere/potenze producono calore... e visto che alti cv costanti = alta velocità, anche alti giri motore costanti), capienza della batteria (170cv = 125kw... in 30' sono 62,5kwh di batteria consumata: BEV con poca batteria sono limitati dalla capienza nel test)
    4. aggiungo che può essere fatto con limitazioni software, come per la vmax (la i4 m50 ha vmax 225, ma potrebbe avere benissimo 300... ci arrivi ed entra il limitatore, ma se capisce da come arrivi che potrebbe salire benissimo di più)... tra l'altro la vmax dipende dalla potenza 30', perché non è vmax di picco, ma costante
    5. ci sono BEV in cui i cv di picco e 30' sono quasi simili, altri in cui si discostano parecchio... a parte che devi togliere la potenza di boost (che è erogabile per tipo 8/10sec a seconda dei modelli), in genere più è alta la potenza, più si discosta il valore... più è bassa la potenza, più i valori sono simili
    6. 170cv = 125kw a 400v sono 312,5A di corrente che eroga la batteria in modo costante; 544cv sono 400kw, sono 1.000A di corrente di scarica
     
  14. Nym

    Nym Secondo Pilota

    612
    83
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Se è per questo, la i4 m50 sembra che ai rulli abbia fatto 644,8hp (da 544hp dichiarati): https://www.i4talk.com/threads/i4-m50-dyno-run-with-video.14858/

    I consumi salgono tanto (anche sulle termiche), ma quello che ti ha detto google è errato:

    150km con 80% batteria sarebbero 187,5km con il 100%... se i consumi fossero quelli, andando a 187,5km/h costanti faresti fuori l'intera batteria in 1h, che vuol dire un consumo di 96,37kwh/100km... ora i consumi si alzano, ma non così tanto... non ho ix3 e non so dirti, ma diciamo 35kwh/100km... aumenta? Diciamo 50kwh/100km... che è il triplo del wltp... 96,37 non mi pare realistico, anche per esperienza mia con i4
     
    Ultima modifica di un moderatore: 6 Luglio 2026
  15. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Per ritrovarsi dopo 5 anni che vale una frazione del prezzo, come quasi tutte le auto nuove. Più si spende e più ci si rimette
     
  16. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.020
    2.603
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Tanto poi arriva un novello ministri Ferri e tutti a 110 in autostrada. Ah specie le auto nuove perché mandano un codice via SMS e tutti a 110 a meno di avere una auto a carburatori
     
  17. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.565
    24.898
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Ce ne sono parecchi di casi del genere. Anche in BMW accade spesso.

    Ho appena controllato e la normativa UN/ECE R-85 prevede proprio che la misurazione venga effettuata al banco e si tratta della potenza massima all'albero (non alla ruota).
    Tant'è che le misurazioni fatte in officina solitamente partono dal rilevamento alla ruota per stimare quella all'albero (il più delle volte sbagliando).
    Per quanto riguarda i propulsori elettrici la misurazione in fase di omologazione viene condotta in questo modo:

    Il motore elettrico viene posizionato sul banco e avviato con l'acceleratore premuto a fondo. La potenza registrata è il valore medio che il motore riesce a erogare in modo continuativo per 30 minuti esatti senza subire surriscaldamenti termici o tagli elettronici protettivi.
    Per la prova, il motore viene alimentato da una sorgente a corrente continua a tensione stabile (con oscillazioni inferiori al 5%), escludendo i picchi di scarica momentanei della batteria reale


    Direi dunque che c'è poco da discutere: se 170cv (nel caso in questione) è la potenza media rilevata per una pressione del gas a fondo per 30 minuti, quello è tutto ciò che l'auto può fare.
    Avrà pure dei picchi a 400cv o più, ma la media è quella misurata.
     
  18. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.248
    24.270
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    upload_2026-7-6_12-39-20.png
     
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  19. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.847
    994
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
  20. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.379
    15.160
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    L'errore quando c'è è voluto, lo chiamano taroccamento.
    Il banco, col sul sw, calcola le potenze dissipate con un ciclo di rilascio, tutti gli assorbimenti tra l'albero e le ruote che dipendono anche dallo stato e tipologia degli pneumatici, cosa che rende inaffidabile il dato alla ruota, mentre quello all'albero è abbastanza preciso.
     

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