2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.739
    8.798
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Dipende se il 20% del venduto in Europa può essere considerato un disastro o no...
     
  2. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Dipende anche quanto ci costa ‘sto 20% di elettrico venduto: se una Leapmotor T03 da 19.000€ può essere acquistata da molti nostri concittadini a 5.000€ significa che buona parte di quella differenza proviene dalle nostre tasche.
    E senza tutta questa generosità non credo l’avrebbero acquistata comunque.
     
    A Nik_82, Fabio64, THOMAS73 e 1 altro utente piace questo messaggio.
  3. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.375
    15.158
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    E poi tutti i 19.000, al netto di tasse e dazi italiani, vanno nelle tasche dei produttori e lavoratori cinesi che li tolgono al nostro PIL.
     
    A Fabio64 piace questo elemento.
  4. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.847
    994
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    La sintesi perfetta del perché alla Commissione Europea ci sono dei cialtroni.

    Tanto che ci vuole a sviluppare nuovi modelli e piattaforme? Niente! Si butta via tutto e si ricomincia, in base all'ideona del momento
     
    A danibt piace questo elemento.
  5. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    In quanti l'hanno acquistata a 5.000 eur?
     
    A Scrondo piace questo elemento.
  6. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.847
    994
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Mi piacerebbe sapere dai piccoli CEO in erba quale strategia di sviluppo prodotto per i mercati globali adotterebbero, sapendo che in USA, dopo la fine degli incentivi federali, la quota di nuovi veicoli BEV si attesta sotto il 6%, mentre in Europa, a partire dal 2035, c'è un ban - che già non è più ban - sulle endotermiche.
     
  7. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

    2.181
    426
    17 Gennaio 2011
    Traversetolo (PR)
    Reputazione:
    150.026.080
    750 iX F01 LCI - Octavia 1.5 G-Tec
    Scommetto che se avessero messo incentivi sul termico avrebbero comprato sai quante Fiat Panda benza a 5.000 euro
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Stimano tra il 90 ed il 95% di quelle vendute:

    Gli analisti di mercato e le associazioni di categoria (come l'UNRAE) formulano questa stima basandosi sull'incrocio di dati oggettivi e dinamiche commerciali ben precise, non su semplici congetture.
    I pilastri matematici ed economici che dimostrano come la quasi totalità delle Leapmotor T03 immatricolate ai privati abbia sfruttato l'Ecobonus includono diversi fattori:
    1. La correlazione temporale dei dati di vendita
    I registri delle immatricolazioni mostrano un legame matematico inequivocabile:

    • Prima dell'attivazione dei bonus: Nel corso dell'intero anno 2024, le Leapmotor T03 immatricolate in Italia erano state appena 197.
    • Dopo l'attivazione dei bonus: Con lo sblocco dei massicci incentivi statali, i volumi sono letteralmente decollati, registrando oltre 10.700 unità nei primi mesi del 2026 e trasformando la vettura nell'auto elettrica più venduta in Italia.
      Una crescita improvvisa superiore al 1.500% si spiega esclusivamente con l'apertura delle prenotazioni sulla piattaforma Ecobonus.
    2. La sproporzione della quota nel canale "Privati"
    I report mensili UNRAE dividono le vendite per canali (privati, flotte aziendali, noleggi). Nel caso della T03:

    • Nei mesi di picco, la vettura ha conquistato oltre il 51% di quota di mercato nel solo canale dei clienti privati.
    • Gli analisti sanno che l'acquirente privato di una citycar elettrica economica è estremamente sensibile al prezzo e non rinuncia mai al bonus statale. Al contrario delle aziende (che acquistano anche a prescindere dai fondi esausti per ragioni di detraibilità fiscale o welfare), l'acquisto del privato in questo segmento è al 100% dipendente dall'incentivo.
    3. L'incidenza matematica dell'incentivo sul listino
    Il prezzo è la prova logica più schiacciante:

    • Il listino ufficiale della T03 è di 18.900 €.
    • Grazie al contributo massimo dell'Ecobonus (che per le fasce di reddito protette o specifiche aree geografiche ha toccato gli 11.000 €) accoppiato allo sconto commerciale, il prezzo reale per il cliente è sceso a 4.900 € o 5.500 €.
      Nessun analista finanziario ritiene plausibile che migliaia di consumatori abbiano scelto di pagare l'auto a prezzo pieno (circa 19.000 €) quando la stessa vettura era pubblicizzata e ordinabile ovunque a un quarto del valore grazie ai fondi statali.
    4. La concentrazione geografica atipica
    L'analisi geografica delle immatricolazioni effettuata dagli esperti ha evidenziato picchi clamorosi di vendite nelle regioni del Sud Italia (in Sicilia le vendite di auto elettriche sono triplicate) e nelle aree urbane ad alta densità abitativa (FUA). Queste zone erano proprio le destinatarie delle maggiorazioni economiche più pesanti previste dai decreti ministeriali, confermando che il flusso di contratti ha seguito fedelmente la mappa dei bonus più convenienti.
     
    Ultima modifica: 2 Luglio 2026
  9. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Quindi hanno bruciato tutti i bonus con la leapmotor? Brava stellantis.

    PS ma quindi vuol dire che tutti gli altri hanno comprato elettriche a prezzo "pieno"?
     
    Ultima modifica: 2 Luglio 2026
  10. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese

    Ci sarebbe il mercato cinese, che oltre ad essere il principale al mondo sia per numeri attuali che per tasso di crescita, è anche quello in cui le full electric e EREV rappresentano la quasi totalità delle vendite (dato che per avere le targhe di un endotermica bisogna vincere la lotteria).
    Peccato che lì per i produttori stranieri non ci sia più spazio.
    A meno che l'UE non voglia finanziare le industrie europee per vendere in dumping nel mercato cinese e sbaragliare la concorrenza locale, sperando che falliscano tutti prima del nostro default.
     
    A stenmark piace questo elemento.
  11. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.847
    994
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Quindi i CEO da forum hanno:
    - mercato USA dove le BEV non si vendono
    - mercato CINA dove le BEV si vendono ma i costruttori cinesi ti fanno il culo a strisce per i già identificati vantaggi competitivi
    - mercato UE dove le immatricolazioni sono crollate, le BEV si vendicchiano a botte di incentivi, divieti di circolazione e penalizzazioni sulle endotermiche aziendali, sempre con la concorrenza dei costruttori cinesi, e dove non si capisce ancora che minchia si potrà vendere dal 2035 in poi

    Come pensavo, la strategia non è venuta fuori. Peccato, posso dire che gliel'avrebbero pagata molto bene
     
    A Nik_82, THOMAS73 e danibt piace questo elemento.
  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Non direi affatto:

    In Italia, gli analisti stimano che circa il 70-75% del totale delle auto elettriche pure (BEV) vendute complessivamente sul mercato benefici degli incentivi statali.
    Se si isola il solo canale dei clienti privati, la percentuale di vetture acquistate tramite Ecobonus sfiora il 95%. Al contrario, nel canale delle flotte aziendali e dei noleggi, la quota coperta da incentivi statali scende drasticamente a circa il 35-40%, poiché le aziende acquistano le vetture principalmente sfruttando leve fiscali interne (come i Fringe benefit o l'ammortamento del costo).

    E questo chiude il cerchio:

    A livello europeo, gli analisti stimano che circa il 65-70% del totale delle auto elettriche pure (BEV) immatricolate benefici di una qualche forma di incentivo pubblico, sebbene il panorama sia estremamente frammentato e polarizzato rispetto all'Italia.
     
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.436
    26.099
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Insomma 1 macchina su 5 venduta in Europa è una elettrica ma le vendono solo per gli incentivi. E tutte quelle persone sono dei coglioni perché non sanno come tenerle cariche per usarle, come ci hanno dimostrato sul forum.
     
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.436
    26.099
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Parli come Gemini o gli hai intestato l'account?
     
  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Faccio copia e incolla (in corsivo) perchè così sto prima a rispondere alle eventuali contestazioni ed evito di lasciar intendere che sia solo un mio parere personale.
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.436
    26.099
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Gusti, per carità. Io preferisco sempre dialogare con essere umani che leggono cose e magari le elaborano.
     
  17. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Puoi chiedere a gemini quante elettriche potevano essere immatricolate con i bonus di quest'anno e quante ne sono state immatricolate? Non e' una cosa che mi interessa non potendo accederci e quindi non l'ho considerata neanche superficialmente. Sono curioso di capire se i numeri di stellantis fanno scopa con la copertura degli incentivi.
     
  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Più che un dialogo a me pare un'inquisizione:
    Ho riportato dei numeri provenienti da stime di addetti del settore che indicano come la maggior parte delle BEV vendute in Europa abbia usufruito di incentivi.
    Può essere che le volessero acquistare a prescindere, oppure no. Dovessi scommetterci del denaro però non punterei sulla prima ipotesi.

    Quanto alla (in)capacità o meno dei loro proprietari di utilizzarle non mi pare di aver letto simili pareri in questo thread..
     
    Ultima modifica: 2 Luglio 2026
  19. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.559
    24.894
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Dice che si potevano acquistare tra le 22.000 e le 26.000 vetture elettriche e circa il 45-50% dei fondi è finito nelle casse di Stellantis.
     
  20. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.245
    24.268
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder

Condividi questa Pagina